Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

Witam!
Kiedyś już pytałem o mały wzmacniacz lampowy ale nie miałem wtedy jeszcze sprecyzowanych wymagań.
Teraz już wiem jak ma wygląda cały mój zestaw nagłośnieniowy i zastanawiam się czy robić wzmacniacz czy kupić.

Mój zestaw jaki chcę skompletować to: gitara (już jest dobra;) + multiefekt TC Electronic Nova System + combo Blackstar HT-1. Oczywiście to do grania w bloku i nigdzie więcej. Ma być cicho i ładnie brzmieć ;)

Dodatkowo posiadam obecnie combo Laney HCM10 - taka tranzystorowa padaka z 6,5'' głośnikiem.

Moje pytanie brzmi: czy kupować Blackstar'a za ok. 800 zł czy zrobić wzmacniacz 1W samemu z wykorzystaniem pudła i chassis z Laney'a?
Wiem że prawdziwy głośnik gitarowy ma 12'' ale tak jak mówię chcę uzyskać poziom tego Blackstara i 8'' mi wystarczy a taki wejdzie bez problemu do obudowy.
Chassis Laney'a wydaje sie idealne do wykorzystania z uwagi na to że posiada dokładnie wszystkie elementy jakie mają być: potki Gain, Master, Bass, Middle, Treble + przełącznik kanałów. Dodatkowo jest wyjscie słuchawkowe i line in.
Jego wymiary to ok. 24x13x5 cm.

Jaki proponujecie wzmacniacz 1W, w którym można by zrobić potki gain, master i pełny EQ + przełącznik boost (bo po co się mają marnować)?
Czy zrobienie wejścia liniowego to problem?
Czy zrobienie symulacji kolumny na wyjściu słuchawkowym to problem?
Czy dodanie pętli efektów to problem? (przydała by się z uwagi na chęć użycia Nova System)

Pozdrawiam
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: painlust »

Multiefekt + lampowy wzmacniacz... po co?

A może coś takiego:

viewtopic.php?f=19&t=18686
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: jethrotull »

painlust pisze:Multiefekt + lampowy wzmacniacz... po co?
Czemu nie, jeśli nie będzie używał przesterów...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: painlust »

Nie znam tej multimydelniczki, ale sporo tego typu urządzeń to zabawki, niektóre bez morzliwości wyłaczenia symulacji głośnika...
zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

Może źle to zabrzmiało.
TC Electronic Nova System to podłoga gitarowa...nie zabaweczka tylko jeden z lepszych procesorów gitarowych jeśli chodzi o te podłogowe i nie ma w nim żadnej symulacji wzmacniaczy i kolumn (tzn. jest prosta symulacja kolumny którą można wyłączyć).
Używa się tego jak połączonych stompboxów. TC Electronic jest znany przede wszystkim ze względu na efekty Delay, Mod, Reverb itp. i tego głównie będę używał. Stąd też pytanie o pętlę efektów bo właśnie efekty przestrzenne dobrze jest w takiej pętli umieszczać co pozwala na wykorzystanie przesteru wzmacniacza. Oczywiście można tego efektu również używać przed wzmakiem ale wolałbym mieć możliwość i tak i tak.
Przestety w Nova System również są i to na dodatek analogowe ze sterowaniem potencjometrami cyfrowymi.

Btw w ogóle nie zależy mi na żadnych ciężkich brzmieniach. Ja przede wszystkim chcę grać kawałki w stylu U2 więc efekty przestrzenne TC są tutaj podstawą jako że takich używa sam the Edge w formie rack'a (algorytmy zostały przeniesione do Nova System). Poza tym jak wiadomo podstawą brzmienia U2 jest Vox AC30 TB więc robiąc swoją lampę chciałbym w jakimś stopniu podążać z brzmieniem w tym kierunku.

Myślę że 1W to jest maks bo inaczej będzie za głośno.
Ostatnio zmieniony pt, 4 lutego 2011, 16:52 przez zbuffer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: jethrotull »

Dobrze myślisz. Nic tylko brać i robić. Zastanowiłbym się tylko nad przydatnością pętli. W tego typu wzmacniaczu zdecydowana większość przesteru pochodzi z końcówki mocy, więc pętla za wiele nie wnosi.
zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

Właśnie nie jestem pewien o co jeszcze chodzi z pętlą efektów. Czy chodzi tylko o możliwość wykorzystania przesteru z preamp'a czy może o to że uzyskuje się lepsze brzmienie jak sygnał nie jest bezpośrednio z gitary podawany do efektu a właśnie już po przejściu przez lampę.

Co do budowania no to czekam na propozycje jakichś konstrukcji 1W, w których by można łatwo dodać chociaż line in i wyjście słuchawkowe, EQ....i ciekawy jestem czy dopasowując parametry elementów typu kondensatory i oporniki można brzmienie wzmacniacza jakoś upodobnić do VOX'a AC30, stosując oczywiście dobry głośnik?

Istotna jest też cena. Jeśli ma to kosztować połowę wzmacniacza ze sklepu to się opłaca. (łącznie z głośnikiem)
Dlatego też chcę wykorzystać paczkę którą posiadam...tylko czy się to zmieści do niej...
zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

Dzięki za jakieś konkretniejsze odpowiedzi.

Co do Fendera Champa to niestety jest za mocny. Wiem jak się boję mocniej rozkręcić obecny wzmacniacz żeby sąsiedzi nie zaczęli się wkurzać więc jeżeli mam tego komfortowo używać i wykorzystać chociaż czasem saturację lamp to o więcej niż 1w nie ma mowy. Po prostu nie wykorzystam wyższości brzmienia 5w nad 1w bo nigdy nie będę mógł go rozkręcić.

Jeśli chodzi o pętlę efektów to właśnie nie wiem kiedy ona ma sens i dlaczego?
Prosił bym o jakieś konkrety czemu w przypadku 1w wzmacniacza pętla nie ma sensu a w przypadku 5w już tak (bo w takich już jest spotykana). Chodzi mi o to żeby nie rozmawiać na zasadzie "moim zdaniem nie" tylko podać techniczne argumenty bo przy okazji czegoś się nauczę, co mi sie na pewno przyda ;)

Co z wejściem Line In i wyjściem słuchawkowym z symulacją kolumny bo o tym nikt nie wspomniał?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: Piotr »

zbuffer pisze:Jeśli chodzi o pętlę efektów to właśnie nie wiem kiedy ona ma sens i dlaczego?
Pętla ma sens w sytuacji, kiedy przesterowaniu ulegają stopnie wstępne wzmacniacza, a konkretnie stopnie przed wyjściem pętli. Wtedy do efektu zostanie wysłany sygnał przesterowany i taki będzie obrabiany.
W układzie, w którym przesterowuje się praktycznie tylko lampa mocy nie ma sensu pętla, bo sygnał w niej i tak będzie niezniekształcony, więc można efekty wpiąć przed cały wzmacniacz i niczego to nie zmieni.
zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

Dzięki za wyjaśnienie. Teraz zauważyłem że jethrotull już o tym wspomniał na poprzedniej stronie tylko to zaginęło wśród filizofii painlusta.
Zatem z pętli mogę zrezygnować. Pozostaje reszta. Widzę że opornie idzie przytaczanie jakichś przykładów budowy więc powiem to chociaż wolałem nie sugerować - czy Firefly rev3 to dobry pomysł?
Mam akurat przełącznik i potka do boosta i do mastera.
Pytanie jak dodać EQ, line in i wyjście słuchawkowe?
Wyjście na zewnętrzną kolumnę też byłoby sensowne.
Jeśli o głośnik chodzi to myślałem o Jensen C8R.

Może są jakieś inne opcje co do budowy?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: jethrotull »

zbuffer pisze: czy Firefly rev3 to dobry pomysł?
Tak, to bardzo fajny wzmacniacz, ale:
:arrow: trafo głośnikowe trzeba będzie kupić nowe (zamówić), żadne z odzysku się raczej nie nada.
:arrow: moc może być nadal zbyt duża
:arrow: w wersji z kaskodą na wejściu mamy do czynienia z przesterowywaniem preampu, a więc pętla już by była do rzeczy, chyba że zrobisz bez tej opcji.
Pytanie jak dodać EQ,
EQ jest zbędne, ten wzmacniacz jest tak zaprojektowany, żeby grał dobrze bez niego.
Kazimierz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 723
Rejestracja: śr, 25 czerwca 2003, 22:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: Kazimierz »

Nie tylko przesterowany sygnał może być wysyłany do pętli. Każdy, poddany obróbce w stopniach wstępnych. Jaka by nie była to obróbka. Zresztą pętla nie jest wyłącznym atrybutem wzmacniacza lampowego. Półprzewodnikowego też. Dlatego dywagacje na temat jej stosowania można uogólnić. Rozpatrywanie czy dla 5W ma a dla 1W nie ma sensu - nie ma sensu. Do każdego wzmacniacza można zamontować pętlę. W przypadku pytań kolegi zbuffer może być sprawa gdzie ją włączyć. Odpowiedzi na to pytanie należy szukać w kąciku gitarowym. Jeżeli chodzi o sam wzmacniacz, to opinii może być tyle ilu będzie doradców. Jeżeli nie Champ to pozostaje FireFly. Przejrzyj posty Marvela, bo on go zrobił i to na jakiejś zgrabnej płytce drukowanej.
pozdrawiam
zbuffer
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 55
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2010, 21:34

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: zbuffer »

No to widzę że za wielu opcji nie mam...
Jeżeli nawet gra dobrze bez EQ to dlaczego jego dodanie nie ma sensu?
Tzn. czy nie lepiej mieć możliwość modyfikacji brzmienia skoro i tak gałki do tego są? Innymi słowy czy wpłynie to znacząco negatywnie na brzmienie i skomplikuje konstrukcję?

A zatem pętla jednak ma być. Rozumiem że ta tranzystorowa?

Przypominam o ciągle omijanym temacie Line in i wyjścia słuchawkowego :P

Tak sie zastanawiam.....nie ma jakiejś konstrukcji podobnej do Fender Champ ale o mocy 1W?
Albo może da się jakoś w miarę prosto wykonać przełączany Power Brake żeby 5W obniżyć do 1W albo mniej?
Wtedy bym się zastanowił nad AX84 P1....niby piszą że jest beginner a przy firefly było intermediate...

BTW dlaczego nigdzie nie ma projektów na dwóch lampach? Taki układ ma ten Blackstar HT-1.
"• 1xECC83 and 1xECC82
• Unique push-pull power amp design"
Co oznacza ten push-pull design?
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7373
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: Thereminator »

Marketingowy bełkot.
Blackstar HT1 to hybryda, był już o tym wątek.

Nie ma projektów na jednej ECC83 i jednej ECC82? A H&K Cream machine albo HEXE Scream machine to co?

Warto pomyśleć nad złożeniem lampowej części Scream machine albo pozenić Atoma z końcówką z firefly. Gotowa pętla i cabsim z wyjściem słuchawkowym (Marvela) są w dziale gitarowym. Temat wejscia audio był poruszany na forum i zapadł wniosek, że to zły pomysł.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka comba tranz. na lampowe a'la Blackstar HT-1

Post autor: KaKa »

jethrotull pisze::arrow: trafo głośnikowe trzeba będzie kupić nowe (zamówić), żadne z odzysku się raczej nie nada.
viewtopic.php?f=40&t=17829
49pln (z przesyłką) to taki majątek? :wink:
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper