Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

profaner
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 9
Rejestracja: ndz, 9 sierpnia 2009, 15:47

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: profaner »

Witajcie

Jestem troche przerażony waszymi postami.
Lampizacja cd mialabyc moim pierwszym lampowym krokiem, jest to dla mnie poważny projekt. Nie spieszę się za bardzo z jego ralizacją chciałem do neigo podjeść możliwie świadomie i uczę się wszystkeigo sam i od podstaw (totalnych podstaw).

Na triodzie jestem zarejstrowany, często czytam jakieś posty i próbuję się czegoś nauczyć (triodowy poziom jest dla mnie nadal zbyt wysoki).

Ale do meritum :)

Jestem przerażony waszą oceną lampizacji CD.
Nie liczyłem, że będzie łatwo nie liczyłem że nagle dźwięk wzniesie się na wyżyny, ale liczyłem ze zbudowanie takiego stopnia analogowego to jednak dobry pomysł.

Teraz jestem trochę skołowany ale będę próbował uczyć się dalej i zbudować taki uklad nawet jeżeli ma to tak średnio grać.
Co prawda wstępnioe wybralem dla siebie WK-WA i dac z wyjsciem prądowym
ale z tego co piszą tutaj lampowe głowy to to wszystki pic na wodę.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: jethrotull »

No litości. Zobacz jakie parametry (poziom zakłóceń, zmniekształceń, impedancję wyjściową) ma fabryczna elektronika odtwarzacza CD. Porównaj to z tym, co może zapewnić konstrukcja lampowa. Wynik porównania nie powinien pozostawić złudzeń: "lampizacja" to po prostu sposób na pogorszenie jakości sprzętu, audiofilska ściema. Audiofile tego nie czają, bo nie rozumieją że budowa urzadzeń elektronicznych to inżynieria, a więc dziedzina gdzie parametry (pomiary, obliczenia) są wyznacznikiem prawdy obiektywnej. Analiza techniczna powinna poprzedzić próbę budowy czegokolwiek, a nie lektura nawiedzonych pisemek czy forów. Z tego samego powodu nie ma sensu używac w opisie takiech zwrotów jak "wznieść się na wyżyny", czy "grać średnio", bo to jest poezja, a nie inżynieria.

BTW, nie znam się na tym, ale mam wrażenie, że fabryczny stopień wyjściowy odtwarzacza też jest analogowy.
profaner
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 9
Rejestracja: ndz, 9 sierpnia 2009, 15:47

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: profaner »

BTW, nie znam się na tym, ale mam wrażenie, że fabryczny stopień wyjściowy odtwarzacza też jest analogowy.
Dziekuje w ogoóle za szybka odpowiedz:) widze ze kolega jetrotull tez zasiedla kraine podziemnej pomaranczy.


Tak fabryczny stopien wyjsciowy w cd jest analogowy zbudowany na opampach, uzasadneiniem jego wymiany i zastapienia lampa ma byc fakt ze konstrukcja na lampie jest prostsza i ma mniej elementow co w rezultacie ma miec zbawienny wplyw na dzwiek.

Jako ze z powodu umiejetnosci (a wlasciwie ich braku) i ograniczen finansowych inne konstrukcje lampowe sa raczej dla mnei nieosiagalne moze i tak zbuduje ten uklad (przemysle to jeszcze). Narazie kupilem tylko plytki drukowane pod zasilacze i pod uklad wk-waczyli jestem dopiero na poczatku lancucha wydatkow.
Ostatnio zmieniony sob, 5 lutego 2011, 21:10 przez profaner, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: KaKa »

profaner pisze:Tak fabryczny stopien wyjsciowy w cd jest analogowy zbudowany na opampach, uzasadneiniem jego wymiany i zastapienia lampa ma byc fakt ze konstrukcja na lampie jest prostsza i ma mniej elementow co w rezultacie ma miec zbawienny wplyw na dzwiek.
Zostawmy kwestie religijne (zbawienia) z boku.

Każdy elektronik (liczący, a nie nawiedzony) powie Ci wprost, że stopień lampowy musi mieć zniekształcenia wyższe od stopnia półprzewodnikowego. Oczywiście mowa o dobrze zaprojektowanych układach, a nie patologicznych. Gdyby było inaczej, w sprzęcie pomiarowym dalej stosowano by lampy.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: jethrotull »

profaner pisze: Tak fabryczny stopien wyjsciowy w cd jest analogowy zbudowany na opampach, uzasadneiniem jego wymiany i zastapienia lampa ma byc fakt ze konstrukcja na lampie jest prostsza i ma mniej elementow co w rezultacie ma miec zbawienny wplyw na dzwiek.
Pierwsze słyszę, jakoby jakość dźwięku miała być odwrotnie proporcjonalna do liczby elementów (co to w ogóle za parametr techniczny: liczba elementów?).
Również chciałbym ponownie zaznaczyć, że "zbawienie" jest terminem religijnym a nie fizycznym, technicznym itp. Technicznymi parametrami są np. te, które wymieniłem w poprzednim poście.
Jeśli w dźwięku odtwarzacza coś Ci nie odpowiada, to powinieneś najpierw zidentyfikować (pomiary!) jaki parametr istniejącego stopnia ma nieodpowiednią wartość (należy przy tym wykluczyć, że chodzi o parametr nieobiektywny, taki jak autosugestia). Dopiero wtedy można się zastanawiać, czy jesteśmy w stanie zbudować alteranywną konstrukcję, która ten konkretny parametr poprawia (nie pogarszając przy tym innych).
Jeśli nie przejdziesz tej drogi to cała Twoja konstrukcja pozostanie w dziedzinie voodoo, astrologii i homeopatii (albo w najlepszym przypadku po prostu zabawy - pod warunkiem że uczciwie przed sobą przyznasz że robisz to dla zabawy a nie dla ulepszenia swojego sprzętu).
Brencik

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Brencik »

Najlepszym wzmacniaczem jest wzmacniacz bez elementów, taki to dopiero gra. :D
majki
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 30
Rejestracja: pt, 28 stycznia 2011, 23:30

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: majki »

Rozebrałem to srpp i skleciłem układ z opornikiem w anodzie na 6N1P, jutro jeszcze dołożę wtórnik katodowy.
_idu

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: _idu »

jethrotull pisze: BTW, nie znam się na tym, ale mam wrażenie, że fabryczny stopień wyjściowy odtwarzacza też jest analogowy.
I tam często producent bardzo oszczędzą. Ale nie sugeruję że trzeba jakieś tam OP-ampy super drogie wstawiać. Wystarczą takie ze średniej półki a nie najtańszy wstawiony nawet do drogiego sprzętu sort bo na etapie produkcji każdy ułamek centa się liczy (na tyle że nawet w sprzętach z wyższej półki są najtańsze elementy często nawet noname made in china - ceną ma uzasadniać marka i reklama....).
Tym bardziej że od dość długiego czasu odtwarzacze CD/DVD to przeżytek ... niestety tak cena postępu i płyty odchodzą w zapomnienie. Jedynie agonie płyt przedłużą odtwarzacze Blue-Ray.

Jaki sens przenosić FLAC'a czy MKV z kompa na płytę czy pena jeśli po prosu poprzez własny LAN odtworzysz odtwarzaczu.... Tym bardziej że normą w dyskach sieciowych są funkcje multimedialne, klient bittorrenta itd.
A na sugestie że z CD lepsza jakość - taaaa a kolejne wydanie wyprodukowano z archiwalnego nagrania w technologii MPEG..... Jeśli na płytach jest wiele wpadek z uszkodzeniami danych cyfrowych - nie nośnika bo identyczne są niezależnie od egzemplarza płytki ...

Im nowszy sprzęt tym niej analoga. Kiedyś jeszcze robiono w analogu filtry na wyjściu przetworników DA - teraz to są co najwyżej bufory aby zapewnić moc sygnału na niskoimpedancyjnym obciążeniu. Nie zdziwyłbym się jeśli tam się zobaczy obecnie najtańszy scalak wzmacniacza klasy D zaprojektowanego to multimedialnych komórek....

A jeśli chcemy zepsuć parametry lampą (i tak mniej zepsujemy niż wydawca płyty niechlujnie archiwizując nagranie ....) to zastosujmy jakiś normalny układ ze wzmocnieniem a nie bufor na ECC88 bo takim przypadku to w zasadzie można podłączyć do tych lamp jedynie żarzenie... (tak ogólnie ... bo jest plaga budowania buforów lampowych.... szkoda lamp których coraz mniej)
Brencik

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Brencik »

STUDI pisze:
Jaki sens przenosić FLAC'a czy MKV z kompa na płytę czy pena jeśli po prosu poprzez własny LAN odtworzysz odtwarzaczu.... Tym bardziej że normą w dyskach sieciowych są funkcje multimedialne, klient bittorrenta itd.
Żaden, szkoda płyt no i trzeba mieć czas i nagrywarkę.
Ja wole np. http://www.ferguson-digital.eu/pl/odtwarzacze-hd.html Podłączam dysk 2,5" 1TB i jazda.
Zresztą można też po sieci, z kompa, ale szkoda prądu.
_idu

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: _idu »

Brencik pisze:
STUDI pisze:
Jaki sens przenosić FLAC'a czy MKV z kompa na płytę czy pena jeśli po prosu poprzez własny LAN odtworzysz odtwarzaczu.... Tym bardziej że normą w dyskach sieciowych są funkcje multimedialne, klient bittorrenta itd.
Żaden, szkoda płyt no i trzeba mieć czas i nagrywarkę.
Ja wole np. http://www.ferguson-digital.eu/pl/odtwarzacze-hd.html Podłączam dysk 2,5" 1TB i jazda.
Zresztą można też po sieci, z kompa, ale szkoda prądu.

Trochę OFF-TOPIC ale ciekawymi są urządzenia firmy Synology..... Szczególnie jak ktoś zrezygnuje z komputera stacjonarnego na rzecz notebooka. Synology zarchiwizuje, ściągnie i nie tylko. Tym bardziej że są wersje "macierzowe".

A co do takich dysków - fajne,. owszem tylko wiele z nich szybko pada, zacierają się łożyska , głupieje zasilanie i uszkadzany jest format danych na dysku itd.. 1TB to sporo danych i niestety zapominamy że kilka sekund i dane poszły się.....

Jeśli w okolicy nie ma za wiele śmieci Wifi to urządzonka w standardzie 802.11n pozwolą na odtwarzania po WiFi w Full HD.

Nic nie stoi na przeszkodzie aby np. muzykę, filmy sprzedawać na kartach microSD czy podobnych. Taniej......
Brencik

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Brencik »

A niech padnie, te parę filmów BD50 i muzykę zawsze można odzyskać z dvdseed.eu hehe.
Co do Synology korzystam z http://www.synology.com.pl/dysk-sieciowy-ds411_plus.php
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: fugasi »

STUDI pisze:plaga budowania buforów lampowych.... szkoda lamp których coraz mniej)
Akurat lampy wykorzystywane w owych buforach są w bieżącej produkcji więc nie szkoda.
_
Brencik

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Brencik »

Ale bufor lampowy to taki z niego bufor jak z Fiata 126p samochód.. potrzebny jak psu tańce...
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Piotr »

KaKa pisze:Każdy elektronik (liczący, a nie nawiedzony) powie Ci wprost, że stopień lampowy musi mieć zniekształcenia wyższe od stopnia półprzewodnikowego.
Hmm, jestem elektronikiem, jako żywo liczącym (chociaż czasem nie wiem na co) i powiem ci wprost, że wszystko zależy od USZ, przy braku którego raczej lampy będą bardziej przyswajalne...
jethrotull pisze:Pierwsze słyszę, jakoby jakość dźwięku miała być odwrotnie proporcjonalna do liczby elementów (co to w ogóle za parametr techniczny: liczba elementów?).
A "przejrzystość konstrukcji"? Niby też nietechnicznie, ale może przyznasz mi rację, że układ robiący to samo w prostszy sposób i przy użyciu mniejszej liczby elementów będzie uznany za lepszy. Kwestia estetyki, podobnie jak w matematyce - dobre twierdzenie musi być ładne. A co to znaczy ładne - to już trudniej wytłumaczyć w ścisły, czy techniczny sposób ;)

Ale wszystko to oczywiście nie zmienia tego, że:
1. "Lampizacja" to strasznie głupie słowo, a nie daj Boże zobaczyć je w wersji "angielskiej" - niestrawność na resztę dnia murowana.
2. Odtwarzacz to jedno z gorszych miejsc, w jakie można wsadzić posiadane lampy. W przeciwieństwie na przykład do przedwzmacniacza gramofonowego, który tak samo nie powinien być bardzo kosztowny.
3. Generalnie CD jest miejscem najbardziej kosztownym, jeżeli chce się uzyskać obiektywną poprawę odtwarzania. Zdecydowanie łatwiej zająć się zarówno wzmacniaczem, jak i głośnikami. (szczególnie wzmacniaczem takiego stopnia paści jak NAD :P )
4. Coś jeszcze? Owszem - nie zniechęcam do lamp. Wręcz odwrotnie, zachęcam do budowania urządzeń mających prawdziwy sens, choćby wspomnianego przedwzmacniacza gramofonowego, czy małego wzmacniaczyka mocy SE. To wcale nie jest ani strasznie trudne, ani drogie, a satysfakcja zupełnie innego kalibru :)
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7411
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Stopień wyjściowy cd na SRPP pytanie o punkt pracy

Post autor: Thereminator »

Piotr pisze:
jethrotull pisze:Pierwsze słyszę, jakoby jakość dźwięku miała być odwrotnie proporcjonalna do liczby elementów (co to w ogóle za parametr techniczny: liczba elementów?).
A "przejrzystość konstrukcji"? Niby też nietechnicznie, ale może przyznasz mi rację, że układ robiący to samo w prostszy sposób i przy użyciu mniejszej liczby elementów będzie uznany za lepszy. Kwestia estetyki, podobnie jak w matematyce - dobre twierdzenie musi być ładne. A co to znaczy ładne - to już trudniej wytłumaczyć w ścisły, czy techniczny sposób ;)
Jethro raczej odniósł się krytycznie do bzdurnego argumentu, że "prostszy układ jest lepszy (tylko i wyłącznie dlatego), bo ma mniej elementów" lub że "gra lepiej bo ma mniej elementów", a nie tego o czym piszesz...
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.