schemat absolutora

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

polimind
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 177
Rejestracja: pt, 14 sierpnia 2009, 03:06

schemat absolutora

Post autor: polimind »

Witam,

Ostatnio zainteresowałem się małymi pentodami w pierwszym stopniu wzmocnienia (np. EF86). Natrafiłem na artykuł o absloutorze, w którym autor całkiem pochlebnie opisuje wsój układ. Czy ktoś z kolegów forumowiczów zna szczegółową topologię opisywanego układu.

http://www.blog.absolutor.pl/absolutor/ ... em-2010-01


Wydaje mi się, że pentoda i pierwsza połówka duotriody są mniej więcej połączone w następujący sposób. Co natomist z drugą połówką? Czy ktoś pomoże rozwikłać mi tę zagadkę?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7375
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: schemat absolutora

Post autor: Thereminator »

polimind pisze: Natrafiłem na artykuł o absloutorze, w którym autor całkiem pochlebnie opisuje wsój układ.
A spotkałeś się kiedyś z przypadkiem, że twórca opowiadał w wywiadzie, że stworzył nie nadające się do niczego badziewie? :wink:

polimind pisze:Wydaje mi się, że pentoda i pierwsza połówka duotriody są mniej więcej połączone w następujący sposób. Co natomist z drugą połówką? Czy ktoś pomoże rozwikłać mi tę zagadkę?
Czy to nie jest przypadkiem układ STC?
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
polimind
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 177
Rejestracja: pt, 14 sierpnia 2009, 03:06

Re: schemat absolutora

Post autor: polimind »

Wydaje mi się, że raczej WK z aktywnym obciążeniem i za tym wtórnik katodowy. No ale właśnie pewności nie mam.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: schemat absolutora

Post autor: Piotr »

Niezbyt strawny tekst, jak zwykle więcej bzdur, niż konkretów, a do tego parę sporych błędów.
Zadziwia mnie upór w stosowaniu "źródła prądowego" z triody, które ma mniejszą rezystancję wewnętrzną, niż zwykły rezystor występujący w klasycznym układzie. W tym przypadku ta trioda, w przeciwieństwie do słów autora, ma dokładnie jedno zadanie - świecić i ładnie wyglądać.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6989
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: schemat absolutora

Post autor: Romekd »

Witam.
Koledzy, czy jest gdzieś w necie opublikowany schemat omawianego przez Was układu? Szukając go znalazłem masę zdjęć i dyskusji, ale na schemat nie trafiłem :?. Poza tym co przedstawia schemat w pierwszym poście tego wątku?

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: schemat absolutora

Post autor: Piotr »

Romekd pisze:Koledzy, czy jest gdzieś w necie opublikowany schemat omawianego przez Was układu?
Nie ma i nie będzie. To doskonała metoda, żeby w sieci krążyła masa zdjęć i dyskusji. A tak gdyby schemat się pojawił, nie było by już nad czym czarować, za to publikujący pewnie mógłby liczyć na spotkanie w sądzie z autorem. Był już podobny przypadek na innym forum :|
polimind
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 177
Rejestracja: pt, 14 sierpnia 2009, 03:06

Re: schemat absolutora

Post autor: polimind »

No rozumiem prawa autorskie, ale można zamieścić "ogólną topologię" tego układu bez podawania wartości poszczególnych elementow. Nikt nie kradnie autorowi schematu, chodzi o jego zrekonstruowanie w oparciu o słowa autora. A to chyba legalne. No bo przecież napisał jak sygnał wędruje po układzie :)
wladl
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 341
Rejestracja: pt, 9 marca 2007, 19:03
Lokalizacja: Legnica

Re: schemat absolutora

Post autor: wladl »

Jeśli koniecznie już chce się zastąpić opór w anodzie, to może coś takiego wg koncepcji z linku. Bez obawy o naruszenie praw autorskich: http://home.planet.nl/~rneervoo/mustage.htm
Na koniec jakiś wtórnik katodowy i "absolutora " mamy z głowy :D .
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: schemat absolutora

Post autor: adamst_ »

Nikt nie kradnie autorowi schematu, chodzi o jego zrekonstruowanie w oparciu o słowa autora. A to chyba legalne.
Mało tego - chroniony przez prawo autorskie jest tylko schemat rozumiany jako konkretny rysunek (z tego powodu ochronie podlegają także wzory płytek drukowanych), a nie układ elektroniczny jako taki. Jeżeli dany układ nie jest opatentowany, to każdy legalnie może go budować i rysować jego schematy.
polimind
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 177
Rejestracja: pt, 14 sierpnia 2009, 03:06

Re: schemat absolutora

Post autor: polimind »

Jako że jestem zwolennikiem wszelkiego rodzaju pluralizmu nie zamierzam wieszać na gościu psów tylko dlatego, że robi coś inaczej i generalnie środowisko jest podzielone, a Ci bardziej oświeceni wytykają mu to i owo. Mnie interesuje zrekonstruowanie tego układu w jego ideowej strukturze. Wydaje mi się, że może być on zbliżony do czegoś takiego (chociaż chyba sensowniej byłoby podłączyć siatkę drugą pentody do katody lampy znajdującej się nad nią):
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: schemat absolutora

Post autor: Piotr »

No na to wychodzi.
A teraz zagadka: jaką rolę spełnia pierwsza trioda, ta nad pentodą?

Co innego gdyby zamienić lampy miejscami. Trioda obciążona prawdziwym źródłem prądowym, które można zrealizować za pomocą pentody, będzie pracować znacznie bardziej liniowo niż w stopniu oporowym. Wtedy całość nabiera sensu, ale to już żadna magia, gdyż taką topologię spotyka się tu i ówdzie.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6989
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: schemat absolutora

Post autor: Romekd »

Nie bardzo rozumiem jak można opatentować schemat. Sądzę, że to jakieś nieporozumienie, gdyż praktycznie już chyba każdy typ połączenia ze sobą kilku podstawowych elementów ktoś z konstruktorów wykonał i przetestował. Być może pewną ideę można by sobie zastrzec, ale czy można mieć pewność, że ktoś przed nami nie posłużył się podobną, czy wręcz identyczną? Dla mnie utajnianie tak prościutkich układzików to już lekka paranoja.
polimind pisze:No rozumiem prawa autorskie, ale można zamieścić "ogólną topologię" tego układu bez podawania wartości poszczególnych elementow. Nikt nie kradnie autorowi schematu, chodzi o jego zrekonstruowanie w oparciu o słowa autora. A to chyba legalne. No bo przecież napisał jak sygnał wędruje po układzie :)
Ależ w tej "ogólnej topologi" prawdopodobnie nie ma ani niczego nowego, ani tym bardziej rewolucyjnego. Lampom zostały stworzone bardziej komfortowe warunki pracy, co mogło wpłynąć na spadek zniekształceń nieliniowych i pewne zwiększenie ich trwałości.
Mówiąc o słowach, to wiele lat temu, będąc na wystawie AudioShow w Warszawie, przeprowadziłem z konstruktorem "Absolutora" (bardzo sympatycznym i rzeczowym człowiekiem) rozmowę na tematy techniczne, przedstawiając panu Andrzejowi własne pomysły na prosty wzmacniacz o małych zniekształceniach, w którym w roli obciążeń w obwodach anod zastosowane zostałyby źródła prądowe, a po nich wtórniki katodowe (pomysły te wykorzystałem później w wielu konstrukcjach, również w kilku zamieszczonych tu, na Triodzie, np. w hybrydowym wzmacniaczu słuchawkowym).
Dzisiaj czytając ten artykuł momentami odnosiłem wrażenie jakbym czytał o pewnej idei, do której wiele lat temu sam próbowałem przekonać kilku moich kolegów elektroników (czytając artykuł odczułem małe deja vu :wink: ). Niestety w artykule nie brakuje również audiofilskich bajań, jak choćby o potencjometrze i kondensatorze na wejściu wzmacniacza, które to elementy ponoć usuwają z sygnału jedną trzecią "szczegółów muzycznych" (ciekawe jak to zmierzono) :wink:

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
polimind
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 177
Rejestracja: pt, 14 sierpnia 2009, 03:06

Re: schemat absolutora

Post autor: polimind »

Może pentoda w tym układzie pracuje jako trioda? Bo też tak może być i wtedy byłyby dwie triody w układzie srpp z sygnałem pobieranym z anody pierwszej lampy.