Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Witam! Dawno temu zacząłem składać proste radio superheterodynowe z części jakie mam w warsztacie na typowych lampach ECH81, EBF89 i ECL82. Trafo zasilające (autotrafo) z Violetty, trafo głośnikowe też, lampy z pudła i elementy też :)
Całość ruszyła, wzmacniacz m.cz. chodzi bez żadnego brumu, wzmocnienie całości od wejścia w.cz. poprzez p.cz. świetne.
Wstępnie uruchomiłem heterodynę celem sprawdzenia czy w ogóle układ będzie pracował. Wlutowałem byle jaką cewkę z byle jakich zwłok lampowego radia i heterodyna pracuje. Pozostaje mi nawijanie cewek tak heterodyny jak i wejściowych żeby zachować współbieżność w strojeniu bo typowo zastosowane były inne kondensatory zmienne. Kondensator strojeniowy 2x450pF chyba z Szarotki, filtry p.cz. z jakiegoś Klawesyno-DMLa.
Na razie nie ma żadnych cewek i problem polega na tym, że coś się sprzęga w układzie i strasznie jęczy. Nawet z heterodyną na chodzie coś się sprzęga. Wyjęcie ECH81 likwiduje gwizd więc to coś najprawdopodobniej w jej okolicy ale pewności nie mam.
Co może powodować gwizd? Na pewno nie jest to sprzęganie w m.cz. Czy przyczyną mogą być źle odłączone filtry p.cz.?
Pozdrawiam!
PS. Nie mam programu do rysowania schematów bo to żony laptop więc narysowałem schemat w Paint-cie :wink: przecież to najlepszy program do wszystkiego :!:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony ndz, 17 października 2010, 17:50 przez Marcin K., łącznie zmieniany 1 raz.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6990
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Romekd »

Może to tylko uproszczony schemat, ale nie widzę na nim żadnego kondensatora odsprzęgającego (w.cz.) zasilanie poszczególnych stopni. Nie twierdzę, że akurat w tym konkretnym przypadku to coś zmieni, jednak kilka rezystorów i kondensatorów ceramicznych chyba należałoby w obwodach zasilania umieścić, gdyż bez nich układ ma prawo się wzbudzać.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Witaj Romku! Rozumiem, spróbuję dodać po kilka kondensatorów tylko gdzie?. Szczerze mówiąc wzorowałem się na naszych odbiornikach typu Kos, Adagio, Atut2 i podobne... Dla przykładu schemat: http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... 4_01_1.htm
Zasilacz praktycznie jest identyczny.
Pozdrawiam.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6990
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Romekd »

Marcin, przedstawiony przez Ciebie schemat to klasyczne rozwiązanie, stosowane w bardzo wielu typach odbiorników AM. W większości z nich zasilanie nie jest blokowane żadnymi dodatkowymi kondensatorami, poza głównym kondensatorem elektrolitycznym w zasilaczu, ale są i takie w których każdy ze stopni ma własny filtr RC. Gwizdy, o których piszesz, mogą świadczyć o wzbudzeniu się np. wzmacniacza p.cz. i w takim przypadku rozdzielenie stopni od strony zasilania może sytuację poprawić. Sprawdziłeś oscyloskopem czy w układzie nie występują oscylacje? Jeżeli są, to może coś dałoby odwrócenie wyprowadzeń uzwojenia pierwotnego (lub wtórnego) któregoś z filtrów? Niestety, w tym przypadku trzeba trochę poeksperymentować.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Cześć Romku!
Kombinowałem z dokładaniem kondensatorów celem odsprzęgnięcia, poprawy nie było. Kolega Sylwester Kozera (za co mu dziękuję i podaję meila: marcin_oizo@wp.pl, książka przyda się napewno :) ) podsunął myśl by zmniejszyć wzmocnienie wzmacniacza p.cz. Tak też uczyniłem dobierając odpowiedni rezystor redukcyjny w S2 EBF-ki. Na początku podlutowałem tam potencjometr celem znalezienia optymalnego puktu pracy z czego wyszło, że powinien to być opornik 33k. Teraz odbiornik pracuje poprawnie, żadnych świstów, trochę ciszej ale działa dobrze, jak typowe radio. Teraz tylko nawinąć odpowiednie cewki, heterodyny i wejściawą, i poskładać wszystko do kupy.
Dziękuję za wszystkie sugestie, człowiek się uczy całe życie, zwaszcza jak jest samoukiem :wink:
Pozdrawiam!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: AZ12 »

Witam

Można zastosować gotowe cewki od radia kankano lub relaksopodobnego, mam takie cewki.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Cześć! Próbowałem zaadoptować cewki z układów tranzystorowych ale niestety heterodyna nie startuje. W swoich szpargałach wytargałem tylko cewki krótkofalowe (7-10MHz) i średniofalowe, długofalowych niet :roll: AZ12 napisz co byś chciał za takie długofalowe cewki? Zawsze mogę próbować nawinąć :wink:
Pozdrawiam!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Lech S.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2004, 17:26
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Lech S. »

Marcinie, mam całe chassis z przełącznikiem od Romansu. Pamiętasz ? Skalę od niego masz. Jest mi zbędne.
Lech S.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Lech S. pisze:Marcinie, mam całe chassis z przełącznikiem od Romansu. Pamiętasz ? Skalę od niego masz. Jest mi zbędne.
Witam. Tak pamiętam, skala spisuje się bdb :wink: Jeśli nie szkoda chassis to cewki jak najbardziej się przydadzą, może coś poskładam.
Zdjęcia mego wynalazku zamieszczę niebawem, tylko sklecę obudowę z tekstolitu. Na razie napiszę iż radyjko będzie trochę mniejsze niż nasze Figaro/Rozyna :P
Pozdrawiam!
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: AZ12 »

Cewki można nawinąć, jeśli dysponuje się odpowiednią nawijarką i karkasem.

:arrow: Marcin K

Na złomie czasami też można znaleźć chassis od radia lampowego z takimi cewkami.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Na złomach dawno nie byłem, muszę zaglądnąć :)
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

Witam! Radyjo praktycznie dopracowane elektrycznie, jedynie płytka na isostaty z cewkami się jeszcze robi ale radio gra ładnie, czysto i jest nawet czułe. Obecnie wsadziłem bardzo typowe, śmieciowe lampy: ECH84, EF183 plus dioda DOG na detektor i ECL82. Ta ostatnia już nie śmieciowa ale pokażcie mi śmieciową triodo pentodę głośnikową (za PCL86 ałdjofile już się zabierają!) :wink: Z tą diodą germanową w detektorze gra nawet lepiej jak na EBF89 bo po nagrzaniu EBFki emisja diody spadała (na kilku lampach) i odbiór cichł. Obecnie jest to zlikwidowane. Zamiast EF183 może pracować EF80 a zamiast ECH84 oczywiście 81. Elementy użyte do budowy są ze złomu, z tego co było pod ręką. Jedynie kondensatory elektrolityczne, sprzęgające i odprzęgające dałem nowe. Zdjęcia zrobię jak poskładam wszystko w kupę.
Zamieszczam ostateczne schematy, radio plus połączenia cewek Dł i Śr z Isostatami. Opornik R* należy dobrać w zależności od wzmocnienia toru p.cz. aby nie było sprzęgnięć jakie miałem na samym początku. Można by jeszcze dołożyć zakres Kr, załączany np. po wyciśnięciu obu Isostatów, ale cewki jakie mam (w sensie zakres fal Kr w Romansie z którego są cewki) są podzielone na pół i bym miał pół zakresu Kr a tak nie chcę.
73!
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: fugasi »

Marcin K. pisze:Ta ostatnia już nie śmieciowa ale pokażcie mi śmieciową triodo pentodę głośnikową (za PCL86 ałdjofile już się zabierają!) :wink:
ECL81, ECL84, PCL81, PCL84, ECL85, PCL85, no sam zobacz, aż 6 lamp! :P
A jeśli może być ciszej to dochodzi np. 6F1P.
_
traxman

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: traxman »

ECL80 też da rade, ze stałą polaryzacją, nawet gdzieś na forum wrzuciłem schemat takiego wzmacniacza do 1W.
Awatar użytkownika
Marcin K.
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6544
Rejestracja: śr, 18 stycznia 2006, 16:45
Lokalizacja: Kolonia Poczesna, jo90nq

Re: Klasyczna supeheterodyna, mały problem

Post autor: Marcin K. »

No fakt, z ECL80 można by się pobawić ale z tego co pamiętam to mam ich dość mało (3 szt.) a zakupienie ich nie było proste więc to nie do końca taki śmieć :roll:
μ Ω Σ Φ π
SQ9MYU