Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: Romekd »

STUDI pisze:i dochodzimy w sumie do sedna sprawy. Kwestia definicji - lepszy. Co z tego że może i dielektryk super jeśli koszt jest wysoki - niewspółmiernie do korzyści?
Tu nie chodzi tylko o koszty i bardziej skomplikowaną technologię produkcji. Myślę, że w obecnych czasach w ogóle spadło zapotrzebowanie na wysokostabilne kondensatory o większych pojemnościach. Kiedyś dużą dokładność i stabilność generatorów uzyskiwało się stosując wysokiej jakości bardzo stabilne kondensatory, oraz cewki o dużej dobroci, nierzadko nawijane drutem srebrzonym na żłobkowanych ceramicznych karkasach o sporej średnicy. Obecnie większość generatorów w układach elektronicznych kontrolowanych jest przez pętle PLL, o dokładności której decyduje rezonator kwarcowy, analogowe układy filtrów zastępowane są cyfrowymi, w których nie ma już potrzeby stosowania drogich kondensatorów o dużej dokładności ..
fugasi pisze:Czyli nie rodzaj dielektryka a raczej typ czy sposób wytworzenia okładziny.
Dokładnie. Metalizacja na dielektryku jest niezwykle cienka, i w razie przebicia dielektryka, co z reguły ma miejsce przy wyższym napięciu, warstewka metalu ulega "odparowaniu", choć może lepszym słowem byłoby tu "skropleniu", przez co wokół otworka w dielektryku tworzy się puste kółko w okładzinie. Ponieważ spada przy tym powierzchnia okładzin, to pojemność kondensatora również ulega minimalnemu zmniejszeniu. Kondensatory z metalizowanych foli z tworzyw sztucznych przy tej samej pojemności i dopuszczalnym napięciu charakteryzują się mniejszymi wymiarami. Niestety wykazują też nieco większą stratność, co wynika z większej rezystancji okładzin otrzymywanych przez metalizację dielektryka w stosunku do rezystancji okładzin wykonanych z folii aluminiowej.
fugasi pisze:W opisach odbiorników budowanych na starą modłę np. reakcyjnych czasem spotyka się zalecenia aby użyć "silver mica". Jeśli faktycznie wymagany jest wysokiej jakości kondensator na danej pozycji to jaki współczesny typ najlepiej zastąpi mikowy?
Trudna sprawa. Jeżeli nie dysponujemy mikowym, to można spróbować zastosować w tym miejscu kondensator polipropylenowy (te też nie są łatwo dostępne), lub ceramiczny z dielektrykiem NPO. Porównałem stratność kilku różnych losowo wybranych kondensatorów o pojemności 8,2 nF przy częstotliwości 100 kHz, w szeregowym układzie zastępczym, otrzymując następujące wyniki:

MKT (poliestrowy) D=0,0161
FKC (poliwęglanowy) D=0,0041
SMD ceramiczny NP0 D=0,0008
mikowy, stary D=0,0007
styrofleksowy D=0,0002

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: VacuumVoodoo »

fugasi pisze: W opisach odbiorników budowanych na starą modłę np. reakcyjnych czasem spotyka się zalecenia aby użyć "silver mica". Jeśli faktycznie wymagany jest wysokiej jakości kondensator na danej pozycji to jaki współczesny typ najlepiej zastąpi mikowy?
W dalszym ciagu sa produkowane i latwo dostepne. Cena dosc wysoka ale nie audiofilska.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: fugasi »

A faktycznie. I nawet można kupić w polskim sklepie: http://amptone.pl/category/Kondensatory ... ica,b.html Po co gitarnikom takie luksusowe kondensatory - nie wiem. Czyżby wyznawali jakieś wartości gitarofilskie? :lol:
_
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: VacuumVoodoo »

fugasi pisze:A faktycznie. I nawet można kupić w polskim sklepie: http://amptone.pl/category/Kondensatory ... ica,b.html Po co gitarnikom takie luksusowe kondensatory - nie wiem. Czyżby wyznawali jakieś wartości gitarofilskie? :lol:
Nawet nie zdajesz sobie sprawy do jakiego stopnia audiofilia zakazila kregi gitarowe. Na wystawach czasem dla t.zw. "jajców" kiedy slysze ze rozmowca jest "zakazony" to zaczynam plesc bzdury. Ostatnio propaguje teorie ze moc wzmacniacza musi wyrazac sie liczba pierwsza przy THD rowniez wyrazajaca sie liczba pierwsza jednocyfrowa. Dla wzmacniaczy wielokanalowych dopuszczam moc bedaca iloczynem tylu liczb pierwszych ile wzmacniacz ma kanalow. Parzyste ilosci kanalow (oprocz 2) nie sa dopuszczalne.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: jethrotull »

Proszę, powiedz że żartujesz... :shock:
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7419
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: Thereminator »

Przecież powiedział :)
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: jethrotull »

W sensie "żartujesz że naprawdę komuś to opowiadasz". Chyba że ten ktoś też zdaje sobie sprawę że to jajca.
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: VacuumVoodoo »

jethrotull pisze:W sensie "żartujesz że naprawdę komuś to opowiadasz". Chyba że ten ktoś też zdaje sobie sprawę że to jajca.
Caly ubaw polega na tym zeby ten "ktos" nie zdawal sobie sprawy az do momentu kiedy reszta towarzystwa zaczyna plakac ze smiechu. Rowniez opwiadam ze nie nalezy uzywac cyfrowych aparatow pomiarowych do testowania wzmacniaczy lampowych. Te zera i jedynki maja zgubny wplyw na delikatne struktury siatek sterujacych lamp, szczegolnie NOSów. Tylko takie mierniki z epoki sa dozwolone:

Obrazek
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
GeeKo
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 8
Rejestracja: czw, 1 października 2009, 10:56

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: GeeKo »

Pewnie , najłatwiej osobę "nie wtajemniczoną" wyśmiać albo odesłać niech sobie w google poszuka. Ciekawe tylko czy wynika to z braku wiedzy, czy faktu iż jest się po prostu dupkiem :twisted:

Temat uważam za zamknięty jakby ktoś miał coś sensownego do przekazania to proszę o PW, dziękuje również osobom które starały się pomóc.
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Bijou amp - pomoc w doborze kondensatorów

Post autor: fugasi »

Po co się tak irytować? To dział dla początkujących a nie kończących. Na tym forum wszyscy raczej wyznajemy światopogląd materialistyczno-naukowy :wink: a nie paranormalny. Nie uprawiamy też poezji oraz bajkopisarstwa prozą.
Zadałeś pytanie i uzyskałeś odpowiedź. W swoim wzmacniaczu zastosuj po prostu kondensatory foliowe, np. polipropylenowe dobrej firmy np. Wima a uzyskasz dobre parametry.
A jak koniecznie musisz się ponasładzać fantastycznymi opowieściami żeby być zadowolonym ze swojej roboty - szukaj odpowiedzi na forach zdominowanych przez poetów.
I sprytnych handlarzy oczywiście.

W wątku o znaleziskach na allegro jest link do aukcji z niejakim Ressurectorem - magicznym urządzeniem, które wg. konstruktora ma polepszyć rzekomo "tranzystorowe brzmienie" sławnego Gainclone. Sęk w tym że Gainclone sam twórca określa jako "przewyższający jakością większość SS ampów (bez znaczenia na cenę) i mogący także współzawodniczyć z lepszymi wzmacniaczami lampowymi" (cyt. zamieszczony na forum bajkopisarskim audiostereo.pl).
To jaki jest w końcu dźwięk tego wzmacniacza? Jeden twierdzi tak, drugi siak. Co ci przyjdzie z tego że posłuchasz ich opowieści? Która jest prawdziwa?

- Marny śpiewak z tego Caruso, fałszuje, chrypi, a poza tym krzywy i kulawy
- A ty skąd wiesz takie rzeczy?
- Sąsiad mi wczoraj zaśpiewał


W ten sposób można gonić za własnym ogonem całe życie. Jeśli chcesz się spocić, zziajać i topić regularnie pieniądze a mimo to wciąż być niezadowolony - Twoja wola, ale może nie na naszych oczach. :mrgreen:
_