wzmacniacz na 6F12P

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: _idu »

1. Obydwa systemy lampy charakteryzują się wysokimi nachyleniami. Trioda da wzmocnienie wieloktornie większe niżpotrzebne do wysterowania pentody.

2. Z powyższego - pierwszy stopień - rezystor katodowy triody nie powinien być zablokowany kondesatorem. Po co? Dodatkowe lokalne USZ będzie przeciwdziałać wzbudzeniom.

4. Zastosować globalne USZ. Czy potrzebujesz wzmacniacz o tak dużej czułości?

5. Wysokie nachylenie oznaczają łatwość uzyskania oscylacji i to nawet setkach MHz.Krytycznym jest eliminowania wszelkich możliwych pasożytniczych indukcyjności i pojemności (długie połączenia itd...).

6. Układy siatkowe - rezystor łączący siatkę z masą - w pierwszym stopniu może mieć mała wartość rezystancji. Obniżenie impedancji wejściowej obecnie nie stanowi wady a zmniejsza podatność na zakłócenia. Rezystor dla pentody - tu ograniczeniem jest rezystancja wewnętrzna poprzedzającej triody oraz wartość rezystora anodowego stopnia z triodą. Dla stopnia wejściowego wartość rezystora siatkowego 82k - 220k (odpowiednio dobrać wartość kondesatora na wejściu), zaś rezystora stopnia mocy - 220 - 470k.

7. Antyparazyty w obwodzie anody. Rezystory - dla stopni wstpęnych np. 100 omów (mniej więcej) jak najbliżej anody. W stopniach mocy wartość 10omów choć przy tej mocy można dać nawet 47 omów.

8. Antyparazyty w obwodach siatki sterującej. Wartości zależą od pojemności wejściowej o raz przejściowej lampy. Dla stopni wstępnych triody wymagają mniejszych wartości (duża wartość pojemności przejściowej). Lamp mocy - pentody - mała wartość przejściowa ale duża wejściowa. Lampy mocy triody b. duże wartości pojemności wewnętrznych lampy. Generalnie należy dobrać tak aby uzyskać pożądane pasmo przenoszenia od góry i stabilność wzmacniacza. W tym układzie można zacząć od wartości około 1 kilooma i zwiększać ją w miarę potrzeby - nei sądze by potrzebna była większa wartość tych antyprazytów niż 4k7.

9. Antyparazyty w obwodzie siatki ekranującej - wartość od 100 do kilku komów - zależnie o prądu siatki ekranującej. Dla tej lampy śmiało 470 omów do 1 kilooma.

10. Trafo głośnikowe i głośniki. Samo trafo wnosi spore przesunięcia fazy zależne od częstoltiwości. Ponadto własna pojemność uzwojenia z jego indukcyjnością może wywołać oscylacje w zakresie radiowych (kilkaset kHz ....). Kondesator równoległy do uzwojenie pierwotnego spełnia dwa zadania - kompensuje indukcyjny charakter obciążenia wzmacniacza oraz może poszerzyć pasmo przenoszenie do góry jak się dobrze dobierze jego pojemność (słaby rezonans powyżej górnej częstotliwości przenoszenie wzmacniacza bez tego kondesatora) . Nie dopuszczać do pracy bez obciążenia - bowiem wzrasta dobroć pasożytniczych obwodów LC. Na wyjściu dac rezystor np,. 1k0 do 4k7.

11. Odpowiedni montaż. Trzeba uwzględniać zasady typowe już dla układów w.cz. Zasilanie stopnie odsprzęgać dla w.cz. - jak najbardziej skracając drogę prądów omijających zasilacz. Można stosować indukcyjności - dławiki ale uwaga bo nierozważnie można uzyskać dodatkowe sprzężenia magnetyczne pomiędzy nimi.

12. Ekrany między wejście a wyjściem, stopniami itd. W przypadku płytek drukowanych wstawianie ścieżki masy jako ekrany.

13. Dla takich lamp wskazany dla powielania montaż na płytce drukowanej dobrze przemyślanej pod katem sprzężeń, ekranowania obwodów, odsprzęgania itd. Jako antyparazyty można stosować elementy SMD - to pozwala maksymalnie skracać długości ścieżek
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

Dziękuje za tę wyczerpujące porady, na pewno sie do nich zastosuje i napisze o efektach :)
Ω µ Π φ α β ε ω
_idu

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: _idu »

Na lampach 6F12P można zbudować malutki wymiarami wzmacniacz stereo SE.
Część pentodowa ma wysokie nachylenie - do pełnego wysterowanie wystarczy mniej niż 0,6V skutecznego napięcia na siatce.
Punkt pracy: Ug2 = 150V, Ua = 180V, Ia = 16 - 17mA Ig2 < 2.2mA, Ug1 = 0,75V. Rk - około 41 omów.
Zależnie od Ra uzyskamy moc: dla Ra = 6k9 - około 0,65W a dla 8k5 - ponad 0.76W.
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

Wykonałem układ tak jak zrozumiałem rady Pana STUDI, ale widać źle je zrozumiałem bo układ w ogóle nie działa :(
Jedyny dźwięk jaki wydał to cssssssssssssst jak palił sie rezystor ;)

Na rysunku jest moja interpretacja oraz zdjęcia układu, pierwsze przedstawia montaż elementów antyparazytowych, drugie natomiast układ w całości, widoczny jest spalony rezystor

Co zrobiłem źle nie licząc próby uruchomienia układu bez poprzedniego skonsultowania jego poprawności z wami?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: Matizz »

Jeśli podłączasz rezystor 47 ohm z anody prosto do masy to nic dziwnego że go spaliło.

Przelicz jaki popłynął prąd i jaka moc się na nim wydzieliła....

Rezystor 100 Ohm w anodzie triody to równiez jakaś pomyłka...

Taki układ nie ma prawa działać.

Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

Tak tez myslałem na początku ale że jestem początkujacy to wykonałem jak zrozumiałem ;)
STUDI pisze: Antyparazyty w obwodzie anody. Rezystory - dla stopni wstpęnych np. 100 omów (mniej więcej) jak najbliżej anody. W stopniach mocy wartość 10omów choć przy tej mocy można dać nawet 47 omów.
Dokładnie tą kwestie tak zrozumiałem
Ω µ Π φ α β ε ω
Awatar użytkownika
Oloorin
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 278
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 15:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: Oloorin »

Antyparazyt dla triody ma być pomiędzy anodą a łączeniem rezystora 33k i kondensatora 100n, dla pentody między anodą a transformatorem. Dodaj też rezystory antyparazytowe na siatki tak jak napisał STUDI.
Poprawiłem dla ciebie schemat z dodanymi rezystorami antyparazytowymi na siatkach (R1, R2). Pamiętaj, że te 4 rezystory mają być jak najbliżej podstaki, najlepiej wlutowane bezpośrednio do niej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

wielkie dzięki za podpowiedź, właśnie rysunku było mi trzeba :)
A co z rezystorem 500ohm który sie sfajczył?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
Awatar użytkownika
Oloorin
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 278
Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 15:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: Oloorin »

Tam miało chyba być 500k ohm :wink: Jeśli dałeś 500ohm to nic dziwnego, że się sfajczył.
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

Układ działa!
Gra bardzo ładnie, bez żadnych sprzężeń, trzasków i szumów :)
Jedyny minus że gra trochę cicho

Narysowałem schemat działającej konfiguracji dla wszystkich którzy chcą się tą lampą zabawić

Bardzo dziękuje wszystkim którzy mi pomogli za bardzo cenne rady, szczególnie Panom STUDI i Oloorin

Sporo nauczyłem się dzięki temu układowi :)



ps. na schemacie zapomniałem narysować połączenie uzwojenia wtórnego trafo głośnikowego z masą, ale chyba większość się domyśli że tam powinno być ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
_idu

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: _idu »

kilka uwag:

Po co te dwa dzielniki oporowe 10k + 10k z kondesatorem 100pF? usuń je.
Nie widzę sensu stosowania rezystora 510k w obwodzie siatki ekranującej.
Antyparazyt w anodzie pentodzie ma wartość 18 omów? Jeśli tak to OK.
Rezystor w anodzie triody 47k - 82k i przeliczenie punktu pracy.
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

STUDI pisze:Antyparazyt w anodzie pentodzie ma wartość 18 omów?
Tam pisze 48 ale ja taką czwórkę pisze ;)

Czy tak może być?


ps. chyba muszę sobie sprawić tablet bo niedługo albo utonę w zapisanych kartkach albo wykończę sobie kartę pamięci z aparatu ciągłym wkładaniem i wyjmowaniem (nie lubię zrzucać fotek z aparatu przez USB) ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: Matizz »

Narysuj sobie te elementy w Paincie. Jest ich raptem kilk a będiesz mógł złożyć dowolny schemat w krótkim czasie i będzie on czytelniejszy.

Pozdrawim
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
_idu

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: _idu »

Trioda - opornik antyparazytowy w anodzie - trochę przesadzony - rozumiem nawet 1k0.... ale więcej niż wypadkowa impedancja obciążenia tego stopnia (33k || 470k) - daj np. 100 - 330omów.
Nic dziwnego że wzmocnienie małe...
Pisałem o oporniku będącym obciążeniem anody tegoż stopnia czyli opornik 33k zastępujemy np. 47 - 82k po skorygowaniu punktu pracy (rezystor w katodzie triody).

Pentoda opornik antyparazytowy w anodzie - na schemacie jest 48 omów - wartość spoza standartu. Czy chodzi o 18 omów????
Awatar użytkownika
matmax426
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 490
Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
Lokalizacja: Trostberg

Re: wzmacniacz na 6F12P

Post autor: matmax426 »

dokonałem poprawek oraz nagrałem wzmak podczas pracy.
Na schemacie zawarłem wszystkie zmiany, jeszcze pracuje nad ustaleniem odpowiednich punktów pracy

link do filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=Mec2LoAopKE
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω