wzmacniacz na 6F12P
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Re: wzmacniacz na 6F12P
1. Obydwa systemy lampy charakteryzują się wysokimi nachyleniami. Trioda da wzmocnienie wieloktornie większe niżpotrzebne do wysterowania pentody.
2. Z powyższego - pierwszy stopień - rezystor katodowy triody nie powinien być zablokowany kondesatorem. Po co? Dodatkowe lokalne USZ będzie przeciwdziałać wzbudzeniom.
4. Zastosować globalne USZ. Czy potrzebujesz wzmacniacz o tak dużej czułości?
5. Wysokie nachylenie oznaczają łatwość uzyskania oscylacji i to nawet setkach MHz.Krytycznym jest eliminowania wszelkich możliwych pasożytniczych indukcyjności i pojemności (długie połączenia itd...).
6. Układy siatkowe - rezystor łączący siatkę z masą - w pierwszym stopniu może mieć mała wartość rezystancji. Obniżenie impedancji wejściowej obecnie nie stanowi wady a zmniejsza podatność na zakłócenia. Rezystor dla pentody - tu ograniczeniem jest rezystancja wewnętrzna poprzedzającej triody oraz wartość rezystora anodowego stopnia z triodą. Dla stopnia wejściowego wartość rezystora siatkowego 82k - 220k (odpowiednio dobrać wartość kondesatora na wejściu), zaś rezystora stopnia mocy - 220 - 470k.
7. Antyparazyty w obwodzie anody. Rezystory - dla stopni wstpęnych np. 100 omów (mniej więcej) jak najbliżej anody. W stopniach mocy wartość 10omów choć przy tej mocy można dać nawet 47 omów.
8. Antyparazyty w obwodach siatki sterującej. Wartości zależą od pojemności wejściowej o raz przejściowej lampy. Dla stopni wstępnych triody wymagają mniejszych wartości (duża wartość pojemności przejściowej). Lamp mocy - pentody - mała wartość przejściowa ale duża wejściowa. Lampy mocy triody b. duże wartości pojemności wewnętrznych lampy. Generalnie należy dobrać tak aby uzyskać pożądane pasmo przenoszenia od góry i stabilność wzmacniacza. W tym układzie można zacząć od wartości około 1 kilooma i zwiększać ją w miarę potrzeby - nei sądze by potrzebna była większa wartość tych antyprazytów niż 4k7.
9. Antyparazyty w obwodzie siatki ekranującej - wartość od 100 do kilku komów - zależnie o prądu siatki ekranującej. Dla tej lampy śmiało 470 omów do 1 kilooma.
10. Trafo głośnikowe i głośniki. Samo trafo wnosi spore przesunięcia fazy zależne od częstoltiwości. Ponadto własna pojemność uzwojenia z jego indukcyjnością może wywołać oscylacje w zakresie radiowych (kilkaset kHz ....). Kondesator równoległy do uzwojenie pierwotnego spełnia dwa zadania - kompensuje indukcyjny charakter obciążenia wzmacniacza oraz może poszerzyć pasmo przenoszenie do góry jak się dobrze dobierze jego pojemność (słaby rezonans powyżej górnej częstotliwości przenoszenie wzmacniacza bez tego kondesatora) . Nie dopuszczać do pracy bez obciążenia - bowiem wzrasta dobroć pasożytniczych obwodów LC. Na wyjściu dac rezystor np,. 1k0 do 4k7.
11. Odpowiedni montaż. Trzeba uwzględniać zasady typowe już dla układów w.cz. Zasilanie stopnie odsprzęgać dla w.cz. - jak najbardziej skracając drogę prądów omijających zasilacz. Można stosować indukcyjności - dławiki ale uwaga bo nierozważnie można uzyskać dodatkowe sprzężenia magnetyczne pomiędzy nimi.
12. Ekrany między wejście a wyjściem, stopniami itd. W przypadku płytek drukowanych wstawianie ścieżki masy jako ekrany.
13. Dla takich lamp wskazany dla powielania montaż na płytce drukowanej dobrze przemyślanej pod katem sprzężeń, ekranowania obwodów, odsprzęgania itd. Jako antyparazyty można stosować elementy SMD - to pozwala maksymalnie skracać długości ścieżek
2. Z powyższego - pierwszy stopień - rezystor katodowy triody nie powinien być zablokowany kondesatorem. Po co? Dodatkowe lokalne USZ będzie przeciwdziałać wzbudzeniom.
4. Zastosować globalne USZ. Czy potrzebujesz wzmacniacz o tak dużej czułości?
5. Wysokie nachylenie oznaczają łatwość uzyskania oscylacji i to nawet setkach MHz.Krytycznym jest eliminowania wszelkich możliwych pasożytniczych indukcyjności i pojemności (długie połączenia itd...).
6. Układy siatkowe - rezystor łączący siatkę z masą - w pierwszym stopniu może mieć mała wartość rezystancji. Obniżenie impedancji wejściowej obecnie nie stanowi wady a zmniejsza podatność na zakłócenia. Rezystor dla pentody - tu ograniczeniem jest rezystancja wewnętrzna poprzedzającej triody oraz wartość rezystora anodowego stopnia z triodą. Dla stopnia wejściowego wartość rezystora siatkowego 82k - 220k (odpowiednio dobrać wartość kondesatora na wejściu), zaś rezystora stopnia mocy - 220 - 470k.
7. Antyparazyty w obwodzie anody. Rezystory - dla stopni wstpęnych np. 100 omów (mniej więcej) jak najbliżej anody. W stopniach mocy wartość 10omów choć przy tej mocy można dać nawet 47 omów.
8. Antyparazyty w obwodach siatki sterującej. Wartości zależą od pojemności wejściowej o raz przejściowej lampy. Dla stopni wstępnych triody wymagają mniejszych wartości (duża wartość pojemności przejściowej). Lamp mocy - pentody - mała wartość przejściowa ale duża wejściowa. Lampy mocy triody b. duże wartości pojemności wewnętrznych lampy. Generalnie należy dobrać tak aby uzyskać pożądane pasmo przenoszenia od góry i stabilność wzmacniacza. W tym układzie można zacząć od wartości około 1 kilooma i zwiększać ją w miarę potrzeby - nei sądze by potrzebna była większa wartość tych antyprazytów niż 4k7.
9. Antyparazyty w obwodzie siatki ekranującej - wartość od 100 do kilku komów - zależnie o prądu siatki ekranującej. Dla tej lampy śmiało 470 omów do 1 kilooma.
10. Trafo głośnikowe i głośniki. Samo trafo wnosi spore przesunięcia fazy zależne od częstoltiwości. Ponadto własna pojemność uzwojenia z jego indukcyjnością może wywołać oscylacje w zakresie radiowych (kilkaset kHz ....). Kondesator równoległy do uzwojenie pierwotnego spełnia dwa zadania - kompensuje indukcyjny charakter obciążenia wzmacniacza oraz może poszerzyć pasmo przenoszenie do góry jak się dobrze dobierze jego pojemność (słaby rezonans powyżej górnej częstotliwości przenoszenie wzmacniacza bez tego kondesatora) . Nie dopuszczać do pracy bez obciążenia - bowiem wzrasta dobroć pasożytniczych obwodów LC. Na wyjściu dac rezystor np,. 1k0 do 4k7.
11. Odpowiedni montaż. Trzeba uwzględniać zasady typowe już dla układów w.cz. Zasilanie stopnie odsprzęgać dla w.cz. - jak najbardziej skracając drogę prądów omijających zasilacz. Można stosować indukcyjności - dławiki ale uwaga bo nierozważnie można uzyskać dodatkowe sprzężenia magnetyczne pomiędzy nimi.
12. Ekrany między wejście a wyjściem, stopniami itd. W przypadku płytek drukowanych wstawianie ścieżki masy jako ekrany.
13. Dla takich lamp wskazany dla powielania montaż na płytce drukowanej dobrze przemyślanej pod katem sprzężeń, ekranowania obwodów, odsprzęgania itd. Jako antyparazyty można stosować elementy SMD - to pozwala maksymalnie skracać długości ścieżek
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
Dziękuje za tę wyczerpujące porady, na pewno sie do nich zastosuje i napisze o efektach 

Ω µ Π φ α β ε ω
Re: wzmacniacz na 6F12P
Na lampach 6F12P można zbudować malutki wymiarami wzmacniacz stereo SE.
Część pentodowa ma wysokie nachylenie - do pełnego wysterowanie wystarczy mniej niż 0,6V skutecznego napięcia na siatce.
Punkt pracy: Ug2 = 150V, Ua = 180V, Ia = 16 - 17mA Ig2 < 2.2mA, Ug1 = 0,75V. Rk - około 41 omów.
Zależnie od Ra uzyskamy moc: dla Ra = 6k9 - około 0,65W a dla 8k5 - ponad 0.76W.
Część pentodowa ma wysokie nachylenie - do pełnego wysterowanie wystarczy mniej niż 0,6V skutecznego napięcia na siatce.
Punkt pracy: Ug2 = 150V, Ua = 180V, Ia = 16 - 17mA Ig2 < 2.2mA, Ug1 = 0,75V. Rk - około 41 omów.
Zależnie od Ra uzyskamy moc: dla Ra = 6k9 - około 0,65W a dla 8k5 - ponad 0.76W.
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
Wykonałem układ tak jak zrozumiałem rady Pana STUDI, ale widać źle je zrozumiałem bo układ w ogóle nie działa 
Jedyny dźwięk jaki wydał to cssssssssssssst jak palił sie rezystor
Na rysunku jest moja interpretacja oraz zdjęcia układu, pierwsze przedstawia montaż elementów antyparazytowych, drugie natomiast układ w całości, widoczny jest spalony rezystor
Co zrobiłem źle nie licząc próby uruchomienia układu bez poprzedniego skonsultowania jego poprawności z wami?

Jedyny dźwięk jaki wydał to cssssssssssssst jak palił sie rezystor

Na rysunku jest moja interpretacja oraz zdjęcia układu, pierwsze przedstawia montaż elementów antyparazytowych, drugie natomiast układ w całości, widoczny jest spalony rezystor
Co zrobiłem źle nie licząc próby uruchomienia układu bez poprzedniego skonsultowania jego poprawności z wami?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
-
- 625...1249 postów
- Posty: 1196
- Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: wzmacniacz na 6F12P
Jeśli podłączasz rezystor 47 ohm z anody prosto do masy to nic dziwnego że go spaliło.
Przelicz jaki popłynął prąd i jaka moc się na nim wydzieliła....
Rezystor 100 Ohm w anodzie triody to równiez jakaś pomyłka...
Taki układ nie ma prawa działać.
Pozdrawiam
Matizz
Przelicz jaki popłynął prąd i jaka moc się na nim wydzieliła....
Rezystor 100 Ohm w anodzie triody to równiez jakaś pomyłka...
Taki układ nie ma prawa działać.
Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
Tak tez myslałem na początku ale że jestem początkujacy to wykonałem jak zrozumiałem 

Dokładnie tą kwestie tak zrozumiałemSTUDI pisze: Antyparazyty w obwodzie anody. Rezystory - dla stopni wstpęnych np. 100 omów (mniej więcej) jak najbliżej anody. W stopniach mocy wartość 10omów choć przy tej mocy można dać nawet 47 omów.
Ω µ Π φ α β ε ω
-
- 250...374 postów
- Posty: 278
- Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 15:51
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: wzmacniacz na 6F12P
Antyparazyt dla triody ma być pomiędzy anodą a łączeniem rezystora 33k i kondensatora 100n, dla pentody między anodą a transformatorem. Dodaj też rezystory antyparazytowe na siatki tak jak napisał STUDI.
Poprawiłem dla ciebie schemat z dodanymi rezystorami antyparazytowymi na siatkach (R1, R2). Pamiętaj, że te 4 rezystory mają być jak najbliżej podstaki, najlepiej wlutowane bezpośrednio do niej.
Poprawiłem dla ciebie schemat z dodanymi rezystorami antyparazytowymi na siatkach (R1, R2). Pamiętaj, że te 4 rezystory mają być jak najbliżej podstaki, najlepiej wlutowane bezpośrednio do niej.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
wielkie dzięki za podpowiedź, właśnie rysunku było mi trzeba 
A co z rezystorem 500ohm który sie sfajczył?

A co z rezystorem 500ohm który sie sfajczył?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
-
- 250...374 postów
- Posty: 278
- Rejestracja: ndz, 28 czerwca 2009, 15:51
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: wzmacniacz na 6F12P
Tam miało chyba być 500k ohm
Jeśli dałeś 500ohm to nic dziwnego, że się sfajczył.

-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
Układ działa!
Gra bardzo ładnie, bez żadnych sprzężeń, trzasków i szumów
Jedyny minus że gra trochę cicho
Narysowałem schemat działającej konfiguracji dla wszystkich którzy chcą się tą lampą zabawić
Bardzo dziękuje wszystkim którzy mi pomogli za bardzo cenne rady, szczególnie Panom STUDI i Oloorin
Sporo nauczyłem się dzięki temu układowi
ps. na schemacie zapomniałem narysować połączenie uzwojenia wtórnego trafo głośnikowego z masą, ale chyba większość się domyśli że tam powinno być
Gra bardzo ładnie, bez żadnych sprzężeń, trzasków i szumów

Jedyny minus że gra trochę cicho
Narysowałem schemat działającej konfiguracji dla wszystkich którzy chcą się tą lampą zabawić
Bardzo dziękuje wszystkim którzy mi pomogli za bardzo cenne rady, szczególnie Panom STUDI i Oloorin
Sporo nauczyłem się dzięki temu układowi

ps. na schemacie zapomniałem narysować połączenie uzwojenia wtórnego trafo głośnikowego z masą, ale chyba większość się domyśli że tam powinno być

Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
Re: wzmacniacz na 6F12P
kilka uwag:
Po co te dwa dzielniki oporowe 10k + 10k z kondesatorem 100pF? usuń je.
Nie widzę sensu stosowania rezystora 510k w obwodzie siatki ekranującej.
Antyparazyt w anodzie pentodzie ma wartość 18 omów? Jeśli tak to OK.
Rezystor w anodzie triody 47k - 82k i przeliczenie punktu pracy.
Po co te dwa dzielniki oporowe 10k + 10k z kondesatorem 100pF? usuń je.
Nie widzę sensu stosowania rezystora 510k w obwodzie siatki ekranującej.
Antyparazyt w anodzie pentodzie ma wartość 18 omów? Jeśli tak to OK.
Rezystor w anodzie triody 47k - 82k i przeliczenie punktu pracy.
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
Tam pisze 48 ale ja taką czwórkę piszeSTUDI pisze:Antyparazyt w anodzie pentodzie ma wartość 18 omów?

Czy tak może być?
ps. chyba muszę sobie sprawić tablet bo niedługo albo utonę w zapisanych kartkach albo wykończę sobie kartę pamięci z aparatu ciągłym wkładaniem i wyjmowaniem (nie lubię zrzucać fotek z aparatu przez USB)

Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω
-
- 625...1249 postów
- Posty: 1196
- Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
- Lokalizacja: Zawiercie
Re: wzmacniacz na 6F12P
Narysuj sobie te elementy w Paincie. Jest ich raptem kilk a będiesz mógł złożyć dowolny schemat w krótkim czasie i będzie on czytelniejszy.
Pozdrawim
Matizz
Pozdrawim
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
Re: wzmacniacz na 6F12P
Trioda - opornik antyparazytowy w anodzie - trochę przesadzony - rozumiem nawet 1k0.... ale więcej niż wypadkowa impedancja obciążenia tego stopnia (33k || 470k) - daj np. 100 - 330omów.
Nic dziwnego że wzmocnienie małe...
Pisałem o oporniku będącym obciążeniem anody tegoż stopnia czyli opornik 33k zastępujemy np. 47 - 82k po skorygowaniu punktu pracy (rezystor w katodzie triody).
Pentoda opornik antyparazytowy w anodzie - na schemacie jest 48 omów - wartość spoza standartu. Czy chodzi o 18 omów????
Nic dziwnego że wzmocnienie małe...
Pisałem o oporniku będącym obciążeniem anody tegoż stopnia czyli opornik 33k zastępujemy np. 47 - 82k po skorygowaniu punktu pracy (rezystor w katodzie triody).
Pentoda opornik antyparazytowy w anodzie - na schemacie jest 48 omów - wartość spoza standartu. Czy chodzi o 18 omów????
-
- 375...499 postów
- Posty: 490
- Rejestracja: ndz, 14 lutego 2010, 20:20
- Lokalizacja: Trostberg
Re: wzmacniacz na 6F12P
dokonałem poprawek oraz nagrałem wzmak podczas pracy.
Na schemacie zawarłem wszystkie zmiany, jeszcze pracuje nad ustaleniem odpowiednich punktów pracy
link do filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=Mec2LoAopKE
Na schemacie zawarłem wszystkie zmiany, jeszcze pracuje nad ustaleniem odpowiednich punktów pracy
link do filmu:
http://www.youtube.com/watch?v=Mec2LoAopKE
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ω µ Π φ α β ε ω