Sterownik obrotów wentylatorów

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: KaKa »

Hej.
Chcę zrobić prosty sterownik obrotów wentylatorów do chłodzenia wzmacniacza lampowego. Wentylatory będą 2, każdy 12V/500mA. W założeniu miały inteligentnie reagować na temperaturę wzmacniacza. Najprościej było by to zrobić przy użyciu termistora i triaka, wyższy poziom wtajemniczenia wymaga użycia op-ampa i termistora. Ponieważ w temacie op-ampów jestem koloru trawy na wiosnę proszę o pomoc.
1) lepiej dać 24V/500mA czy 12V/1A?
2) termistor wpinam w NFB i reguluję wzmocnienie czy przez tranzystor regulować napięcie zasilania?
3) jakiś konkretny op-amp czy byle LM*** się nada?
4) czy może użyć jakiegoś gotowego rozwiązania?

Pozdrawiam,
Kacper
P.S. Jutro podeślę schemat tego co sam wymyśliłem, ale pewnie niewiele będzie wart :)
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Teslacoil
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: pn, 31 stycznia 2005, 23:51
Lokalizacja: Czarnów

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Teslacoil »

Triak się tu nie przyda, chyba że zasilisz wiatraki napięciem przemiennym. Realizację inteligencji sterowania ogranicz do zastosowania szeregowego termistora NTC stosowanego z wentylatorami w starszych zasilaczach ATX (AT). Op-amp, do tego element wykonawczy niepotrzebnie skomplikuje układ i jego uruchomienie.
Ewentualną następną wypowiedź zacznij jednak od uzasadnienia potrzeby chłodzenia wzmacniacza lampowego. Jeżeli już, to przy niemożności wykonania normalnych otworów wentylacyjnych możnaby chłodzić wnętrze chassis, głównie w trosce o trwałość kondensatorów elektrolitycznych.
No i szumieć będzie, szczególnie irytująco przy wieczornym cichym słuchaniu.
W moim kompie jakieś 7 lat temu wyciszyłem wentylatory po prostu opornikami (procesor 1,2 GHz), bez żadnych dotychczas negatywnych konsekwencji :) .
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Tomasz Gumny »

KaKa pisze:[...] W założeniu miały inteligentnie reagować na temperaturę wzmacniacza.
Czy ta inteligencja ma polegać na tym, że załącza się po przekroczeniu temperatury progowej, czy płynnie reguluje obroty zależnie od temperatury? W pierwszym wypadku proponuję termostat (powinien być cichy i normalnie otwarty), np. http://www.tme.eu/html/PL/termostaty-bi ... pelny.html. Do dwustopniowej regulacji można dodać drugi termostat (zwierający szeregowy rezystor lub diodę).
Płynną regulację obrotów (PWM) chyba najlepiej zrobić na 555 z dołączonym jakoś termistorem. Obecnie są dostępne specjalizowane kości, które poza regulacją potrafią sygnalizować uszkodzenie wentylatora.
Tomek
traxman

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: traxman »

DS1821 lub DS1620 rozwiązuje problem - do niego optotriak i mały wentylator można uruchomić bez dodatków. Na 1820 mam termostat do akwarium - wprogramowujesz temperatury i działa.
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Furman Zenobiusz »

Jeśli masz tam gdzieś dostępne ujemne napięcie (bez żadnej wydajności prądowej) które można wykorzystać, to rozwiązanie jest bardzo proste: jeden dowolny tranzystor NPN który wytrzyma obciążenie wiatrakiem i dzielnik napięcia składający się z termistora oraz peerka którym podregulowujesz napięcie na środku dzielnika, tak żeby w temperaturze lekko poniżej temperatury przy której ma włączyć się wiatrak na bazie tranzystora zaczynało pojawiać się dodatnie napięcie. Oczywiście bazę należy zabezpieczyć diodą włączoną odwrotnie przed nadmiernym ujemnym napięciem.
Układ taki ma trzy duże zalety:

- prosty jak świński ogon i tani jak barszcz
- lawinowa regulacja - przy wzroście temperatury reakcja jest natychmiastowa, wiatrak od razu wskakuje na max obroty.
- sprzężenie zwrotne przez termistor - w pewnym zakresie ustala się równowaga pomiędzy obrotami a temperaturą, w razie niemożności zatrzymania wzrostu temperatury wiatrak po prostu będzie się kręcił na maksa.

Przy zastosowaniu tranzystora o dużym wzmocnieniu (lub mosfeta) rezystancje dzielnika mogą mieć bardzo duże wartości, dzięki czemu ujemne napięcie można nawet dorobić na kolanie tam gdzie go nie ma, jakimś bieda-inwerterem napięcia na bramce i paru kondensatorach.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: KaKa »

Hej,
dzięki za odpowiedzi. Już precyzuję o co mi chodziło.
Wzmacniacz będzie wymagał chłodzenia, ponieważ konstrukcja jest delikatnie mówiąc odmienna od tego co się spotyka na co dzień. Więcej szczegółów już wkrótce w osobnym temacie :wink: .
Chciałbym aby regulacja była płynna. W między czasie wpadłem na jeszcze jeden pomysł-taki sam jak zproponował Tomek.

Termistor->NE555->(opcjonalne odwrócenie fazy, jeżeli potrzebne)->tranzystor mocy->wiatraki.
Czy mógłbym prosić o podanie nazwy takich specjalizowanych kości?

Pozdrawiam,
Kacper
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Tomasz Gumny »

KaKa pisze:Czy mógłbym prosić o podanie nazwy takich specjalizowanych kości?
http://www.google.pl/search?q=fan+speed+control+ic :D
Tomek
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Furman Zenobiusz »

No a co to jest, jak nie płynna regulacja:

http://www.youtube.com/watch?v=_WQyyy3nM_4

http://www.youtube.com/watch?v=Q2OuwCp8Amc

'specjalizowana kość' od tego nazywa się BD139 :lol:
Awatar użytkownika
Teslacoil
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: pn, 31 stycznia 2005, 23:51
Lokalizacja: Czarnów

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Teslacoil »

Można regulację PWM zastosować do typowych komputerowych wentylatorów z elektroniczną komutacją?
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Furman Zenobiusz »

Zależy co rozumiesz przez typowy, bo standardy są co najmniej ze 4
- wentylator bez żadnej kontroli (2 przewody), ewentualna regulacja liniowa w pewnym zakresie, elektronika regulacji na płycie głównej wiatrak tylko silnik i jego elektronika.
- wentylator z wyprowadzonym czujnikiem obrotów, regulacja j/w ale dodatkowo możliwy odczyt obrotów i stwierdzenie czy się np. nie zatrzymał (przydatne).
- wentylator z czwartym przewodem na którym 'rozumie' właśnie PWM i można nim sterować, sterownik obrotów wbudowany w wiatrak (np. wentylatory dołączane do proców Intela).
- czwarty system nie wiem jak działa - jest regulacja obrotów na trzecim lub czwartym przewodzie ale niekompatybilna z Intelowskimi, nie wiem do czego były używane. Mam taki jeden i bez podania +5V na ten dodatkowy przewód w ogóle się nie kręci.

Jak się dobrze poszuka to są nawet gotowe wentylatory z czujnikiem temperatury, Sunon ma chyba takie w katalogu i to o różnych charakterystykach.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: KaKa »

Wydaje mi się że PWM będzie najbardziej liniowy z wszystkich zaproponowanych rozwiązań. Zmiana napięcia zasilania też jest ok, ale z tego dokumentu wynika, że nie jest do końca liniowa.

Przy okazji, które wentylatory są na cichsze? Interesuje mnie wymiar 50*50mm.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Furman Zenobiusz »

Niestety pozostaje jedynie przejrzeć trochę katalogów i wybrać najcichszy, chociaż nie zawsze podawane przez producenta dane pokrywają się z rzeczywistością (zwłaszcza ze względu na różne sposoby pomiaru głośności).
Dużą ofertę wentylatorów ma TME, można sobie u nich poprzeglądać i poszukać gdzieś lokalnie wybranego modelu, zazwyczaj będzie taniej :)
Sunon miał też ładny katalog online i na pewno produkuje wiatraki ciche i bardzo ciche (niestety o niższej wydajności), tylko nie wiem czy ktoś w Polsce oferuje obecnie komplet ich produktów.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: KaKa »

Klamka zapadła, wentylatorki kupione.
Firma AAB takie (klik).
Pytanie tylko, czy ktoś wie jak to się steruje? Są 3 kable :roll:
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: gachu13 »

W typowych wentylatorach komputerowych z trzeba kablami czerwony i czarny do odpowiednio plus i minus a trzeci - żółty - daje impulsy na podstawie których można określać prędkość obrotową wentylatora. Czy ten też tak ma - nie wiem, nie widzę żeby gdzieś pisało :).
http://leksykot.republika.pl/pecet/cpu_fan_rpm.shtml
Pozdrawiam
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
Furman Zenobiusz
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1344
Rejestracja: pn, 11 stycznia 2010, 20:44
Lokalizacja: Brzeziny

Re: Sterownik obrotów wentylatorów

Post autor: Furman Zenobiusz »

Po wtyczce można poznać, że to właśnie ten typ. Takie wentylatory reguluje się po prostu napięciem, co lepsze startują od 2-3V.