wzmacniacz na ecc83 i el84

[jethrotull]

Rezystor upływowy drugiego stopnia powinien iść do masy. Obecnie sygnał USZ zmienia potencjał siatki o taką samą wartość jak potencjał katody, słowem nie wnosi nic do działania stopnia.

[Tomek Janiszewski]

A do czego służy rezystor 200R w katodzie pierwszego stopnia? Wydaje mi się że on służył tylko do realizacji USZ, które obecnie tego stopnia nie obejmuje..

Może okazać się zbędny, a może się jednak przydać. W takiej wersji ma się pełną swobodę w ustaleniu punktu pracy pierwszej triody, a głębokością lokalnego USZ, które z jednej strony jest tu szkodliwe ponieważ zwiększa opór wyjścowy stopnia poprzedzającego regulator, z drugiej jednak - obniża zniekształcenia które w tym stopniu mogą okazać zauważalne z uwagi na znaczny poziom sygnału na wyjściu.

Kondensator 47u w zasilaniu siatki drugiej jest nieprawidłowo włączony, powiniem iść minusem do masy. Jego plus natomiast powinien być tam, gdzie teraz jest minus

Ano pytający źle zrozumiał moje sformułowanie "filtr 1k-47uF"...

Oprócz tego pownien być jeszcze rezystor 1k-2k2 w szereg z siatką drugą.

Nigdzie w schematach gramofonów, odbiorników radiowych i telewizyjnych takiego opornika się nie stosowało. Jako antyparazyt w zupełności wystarczał opornik w siatce pierwszej. Może on mieć rację bytu jedynie w gitarowcach często pracujących w warunkach przesteru (inna rzecz że gitarowiec na EL84 SE to właściwie zabawka ewentualnie układ przydatny do ćwiczeń a nie wzmacniacz estradowy z prawdziwego zdarzenia).

Aha, i wydaje mi się że USZ w ogóle nie będzie działało przy takim podłączeniu rezystora upływowego

Będzie działało jak najbardziej, o ile tylko żródło sygnału będzie mialo impedancję wewnętrzną mniejszą od nieskończoności. Tak włącza się przecież rezystory w układach bootstrap, i skutkiem tego nie jest eliminacja USZ, lecz wielokotny wzrost oporności wejściowej wzmacniacza (przy pominięciu wpływu samego elementu wzmacniającego, co przy lampach jest akutat spełnione).

[jethrotull]

No ale sygnał USZ nie zmienia przecież w takim przypadku napięcia siatki względem katody? Sądziłem że, chodzi o to aby część sygnału wyjściowego kierować wejście, a tu co? Kierujemy na zwarte ze sobą (przez rezystory - upływowy i katodowy) siatkę i katodę?

[Tomek Janiszewski]

No ale sygnał USZ nie zmienia przecież w takim przypadku napięcia siatki względem katody? Sądziłem że, chodzi o to aby część sygnału wyjściowego kierować wejście, a tu co? Kierujemy na zwarte ze sobą (przez rezystory - upływowy i katodowy) siatkę i katodę?

Zwróć uwagę na to jak znaczna jest rezystancja tego rezystora upływowego (powinna wynosić 1M) w porównaniu z rezystancją źródła (tu: potencjometrów bocznikowanych kondensatorami). Przede wszystkim jednak ów sygnał sprzężenia jaki rzekomo miałby się przedostać na siatkę jest z badzo dobrą dokładnością identyczny co do wartości chwilowej składowej zmiennej z napięciem na wejściu, innymi słowy rezystor upływowy nie dość że i bez tego duży staje się niemal "niewidoczny" dla sygnału, jak niemal doskonałe rozwarcie.

[Tomek Janiszewski]

mam tylko 1M/A. Da sie je zastosować?

Będzie kiepsko, dokladnie tak samo jakby użyć ich do regulacji siły głosu. W położeniu środkowym zmiana barwy będzie niemal niezauważalna w stosunku do położenia górnego, natomiast w położeniu zbliżonym do dolnego (odpowiadającego stłumieniu tonów najniższych i najwyższych) trudno będzie ustawić pożądaną barwę z uwagi na to że nieznaczy obrót będzie powodował znaczne zmiany. Do tego celu powinny być stosowane potencjometry odwrtnie logarytniczne o charakterystyce "B" (dawniej stosowano oznaczenia "C" natomiast spotkałem się z oznaczeniami zagranicznymi gdzie literą "A" oznaczano potencjometry odwrotnie logarytmiczne, podczas gdy literą "B" liniowe). Potencjometrów liniowych można użyć w aktywnych regulatorach barwy; wtedy i rezystory i kondensatory po obydwu końcach potencjometru są jednakowe. Ale tu lepsze byłyby mniejsze nominały potencjometrów, w okolicach 220k. Ponadto potrzebny byłby jeszcze jeden stopień przedwzmacniacza (przynajmniej wtórnik katodowy) poprzedzający stopie regulatora, w którym pracowałaby obecna pierwsza na schemacie trioda, objęta lokalnym ujemnym sprzężeniem zwrotnym z anody na siatkę poprzez układ regulacyjny z potencjometrami.

[matmax426]

Widzę ze wprowadziłem małe zamieszanie moim pomysłem

W sprawie potencjometrów to posiadam tylko 100k/B, o inne musiałbym zapytać kolegę (który jest teraz w pracy) albo ojca mojego majstra (który jest aktualnie chory) ale sądzę że są osiągalne.

Ponadto potrzebny byłby jeszcze jeden stopień przedwzmacniacza (przynajmniej wtórnik katodowy) poprzedzający stopie regulatora

Mam lampy ECL86. Czy można by je zastosować w tym układzie? Między triodami ECC83 umieściłbym filtry a trioda z ECL86 była by w stopniu przed pentodą
I co najważniejsze, czy nie będzie to budowa zupełnie innego układu a nie przerabianie obecnego?

[matmax426]

mam już części na drugi kanał
na tym serwisie znalazłem taki schemat i zastanawiam sie nad zastosowaniem go
http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... ust1_2.htm

[matmax426]

Można powiedzieć że zakończyłem walkę zwycięsko
Można ponieważ jeden kanał gra mi strasznie cicho podejrzewam ze to wina trafo głośnikowego (co jest dziwne ponieważ na tym trafo działała pierwotna wersja mono) ale nie jestem pewien, pozostałe elementy są prawidłowe (nawet zmiana lampy nie powoduje zmiany w brzmieniu)
Co więcej oba trafo są podłączone odwrotnie, przynajmniej wyprowadzenia.
Co to może powodować?

Po zatym gra w porządku, nie dymi i nie łapie bardzo zakłóceń (czasem cos łapie ale to rzadkie)

Co do wygładu to wiem że patrzenie na niego (z zewnątrz i od wewnątrz) może wywoływać obumieranie śledziony ale jak juz na początku zaznaczyłem jest to układ testowy i dopiero jak zadziała w 100% poprawnie będę myślał nad obudowa z prawdziwego zdarzenia (wygląd mam juz w głowie: boki z frezowanego lakierowanego na lustro drewna, trafo głośnikowe w jednolitej obudowie z blachy koloru czarny mat, za lampami kawałek polerowanego aluminium lub nierdzewki przytwierdzony do przodu obudowy tafo głośnikowych)

[Tomek Janiszewski]

Mam lampy ECL86. Czy można by je zastosować w tym układzie? Między triodami ECC83 umieściłbym filtry a trioda z ECL86 była by w stopniu przed pentodą

Tak się właśnie nieraz robi. Wówczas dysponujesz rezerwą wzmocnienia na tyle dużą, że pierwszej triody poprzedzającej regulator barwy możesz użyć jako wtórnika, drugiej - najlepiej w układzie aktywnym regulatora barwy. Albo pasywny regulator barwy wstawić przed triodą ECL86, a na duotriodzie ECC83 zrealizować dwustopniowy wzmacniacz WK objęty sprzężeniem zwrotnym z anody drugiej triody na katodę pierwszej. Wówczas uzyskasz zarówno małe zniekształcenia w przedwzmacniaczu, jak i jego mały opór wyjścowy, istotny przy współpracy z regulatorem.

I co najważniejsze, czy nie będzie to budowa zupełnie innego układu a nie przerabianie obecnego?

Niestety ECL86 ma niższą moc admisyjną anody (9W zamiasy 12W) zatem wymaga innego oporu obciążenia (7kohm) niż EL84 (5,2kohm) o ile w obu przypadkach chcemy uzyskać maxymalną moc (4,5W w przypadku ECL86 i 5,6W w przypadku EL84), chyba ze dla ECL86 przyjmniemy taki sam punkt pracy jak dla PCL86 - wtedy należy obnizyć nieco napięcie anodowe. Zajrzyj na stronę painlust'a.
Jeśli chcesz mieć ciekawy w sensie zawierający większe bogactwo typów lamp wzmacniacz - możesz użyć lampy EL84 sterowanej nie triodą ECC83, lecz pentodą: EF86 a nawet śmieciówką EF80. Przykład użycia tej ostatniej znajdziesz w OR Calypso:

http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... 0_01_1.htm

[matmax426]

Jeśli chcesz mieć ciekawy w sensie zawierający większe bogactwo typów lamp wzmacniacz - możesz użyć lampy EL84 sterowanej nie triodą ECC83, lecz pentodą: EF86 a nawet śmieciówką EF80. Przykład użycia tej ostatniej znajdziesz w OR Calypso:

kolekcje lamp mam stosunkowo spora jak na początek i z tego co widzę EF80 mam trzy sztuki.

Zdecydowałem jednak że nie bede mieszał w tym układzie, ale kolega po zobaczeniu mojego wzmaka zamówił u mnie podobny
Zaznaczył że chciałby regulacje barwy tonu więc tu można sie zabawić. W jego wzmacniaczy chciałbym wykorzystać ECL86 a na preamp jeszcze nie wiem co, mam też kilka lamp 6N2P no i nie niedoceniane EF80.

W planach mam też przynajmniej dwa wzmacniacze gitarowe (jeden PP na EL84 i drugi PP EL36 a jak mi wyjdą to może ktoś cos u mnie jeszcze zamówi) i zastanawiam sie co im dać w preamp, lubie mocny przester

[painlust]

Ostatnie pytanie dość głupie bo nie ma właściwie alternatywy dla ECC83 czy 6N2P-EV... no chyba że ECC808

[matmax426]

Dorobiłem do mojego wzmaka oddzielny układ na EM84
jako zasilanie anodowe użyłem dwóch identycznych trafo 12V połączonych ze sobą uzwojeniami pierwotnymi, napięcie żarzenia wziolem z trafo zasilającego wzmacniacz. Sygnał sterujący biorę z anody EL84

Dzięki temu układowi okazało się że to nie trafo głośnikowy jest winien cichemu graniu jednego z kanałów, cos innego blokuje dźwięk. Podejrzewam o to kondensator przez który wchodzi sygnał z ECC83. Czy to możliwe?

[matmax426]

Jako próbę zbudowałem wzmacniacz używając lamp EF80 i ECL86.
Gra całkiem znośnie ale trochę cicho, zapewne przez trafo głośnikowy nieznanego pochodzenia (rosyjski znaleziony dawno temu na jednej wsi nieopodal Grójca)
Zasilacz zrobiony najprościej jak się dało: trafo z Calypso/Rumby, mostek 5A i kondensator 100uF 400V

Na marginesie musze sie pochwalić że to mój pierwszy układ który zadziałał prawie natychmiast po złożeniu
Zrobiłem oczywiście dwa babole z których jeden mógłby ubić lampy ale bezpiecznik spełnił swoje zadanie

Prosze o ocene układu

[Piotr]

Dość dziwny układ.
Jaką rolę spełnia trioda i dlaczego jej anoda jest połączona z anodą pentody mocy?

[fugasi]

To chyba jakaś krajowa implementacja Super Triode Connection, takiego japońskiego feblika: http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm