Obliczanie stopnia końcowego na PCL82

[KaW]

Ustalamy :
1-mamy transformatorek głośnikowy o mocy ok 2-4W. Nie jest znany głosnik -jego impedancja znamionowa .
Wyznaczyć trzeba przekładnię tego transf. głośnikowego. "n"=? Ile wynosi ? I określić jakie głośniki będziemy podłączać ,
oraz jaką otrzymamy impedancję Ra dla określonego głośnika.
Z mocy kazdego głośnika /P/ i otrzymanego kązdego Ra wyliczymy napięcie przemienne skuteczne jakie ma być
na zaciskach transf. głośnikowego. Te napięcia skuteczne przeliczymy na wartośći Ua-pp -t,j rozpiętość amplitudy napięcia sinus.I tego sinusa ulokujemy na tej pochyłej prostej pracy -którą tak pięknie wrysowałeś .Srodek tego pochyłego sinusa
ma być w punkcie pracy /spoczynkowym/.Te połowki mają być rowne -ale zniekształcenia katalogowe -max 10%- mówią ,że to tak nie bedzie .
2-mamy wybrana lampę -...CL82 .
W KATALOGU PODAJĄ TYPOWE warunki pracy i zaznaczają ,ze napięcie jakie podają -jako napięcie zasilania obejmuje już
napięcie Vk /polaryzacji siatkiS1/.
Podaja również ,że napięcie robocze zasilajace anodę tej lampy jest równe napięciu zasilania siatki S2.
Czyli można obliczyć sobie "Moc strat na anodzie " i moc strat w siatce S2. /w stanie spoczynku/.
3-ponieważ napięcie zasilania jakim dysponujęsz jest wyższe 0 jakięś 50 V od tych katalogowych wartośći zasilania
sprawdzić trzeba -pogłowkować -czy siatka S2 wytrzyma zasilanie napięciem /270V-Vk/.Jeśli nie wytrzyma to się spali .
Dodanie w szereg z siatką S2 opornika to ograniczanie jej roli w pracy lampy mocy i możliwość pojawienia się zniekształceń dodatkowych.

[elektro_nowy]

Koledzy, napiszcie jak wy byście się do tego zabrali. Mam do dyspozycji zasilacz anodowy dający 270V pod obciążeniem, transformator głośnikowy 5kΩ i pentodę połączoną w triodę. Da się w ogóle z tego zrobić wzmacniacz

Za mało danych, potrzebna jest jeszcze moc jaką chcesz otrzymać i poziom zniekształceń. Jest jednak pewne, że napięcie zasilania jest za wysokie.

Na początek: moc - dowolna (co mi za różnica 1 czy 2W, na ucho i tak nie odróżnię), zniekształcenia - też dowolne, byle nie chrypiało jak Michał Wiśniewski.

Ustalamy :
1-mamy transformatorek głośnikowy o mocy ok 2-4W. Nie jest znany głosnik -jego impedancja znamionowa .
Wyznaczyć trzeba przekładnię tego transf. głośnikowego. "n"=? Ile wynosi ? I określić jakie głośniki będziemy podłączać ,
oraz jaką otrzymamy impedancję Ra dla określonego głośnika.

Tak jak napisałem - transformator głośnikowy 5kΩ, przekładnia 27, do wtórnego będzie podłączony głośnik 4Ω i właśnie 5kΩ będzie "widzieć" lampa.

[Marvel]

zniekształcenia - też dowolne, byle nie chrypiało jak Michał Wiśniewski.

No to ja już nic nie rozumiem: dlaczego w takim razie uparłeś się na pentodę w trybie triodowym

[elektro_nowy]

No to ja już nic nie rozumiem: dlaczego w takim razie uparłeś się na pentodę w trybie triodowym

Tylko się nie śmiej: na charakterystykach triodowych jeszcze jakoś to widzę, pentodowe są tak powykręcane że wolę je zostawić na później.

[Marvel]

Tylko się nie śmiej: na charakterystykach triodowych jeszcze jakoś to widzę, pentodowe są tak powykręcane że wolę je zostawić na później.

Po pierwsze charakterystyk triodowych oficjalnych nie ma. Są tylko jakieś zdjęte przez ludzi i dlatego mało wiarygodne. Po drugie wg. tych charakterystyk wychodzą dziwne parametry (sam mówiłeś).

Gdybyś zrobił na pentodzie, to wystarczy zbić kilkanaście V anodowego (masz mieć 250V do katody a nie masy) i możesz robić gotowy schemat z dowolnego urządzenia na tej lampie. Ale widzę, że jesteś na takie rozwiązanie o wiele za ambitny

[elektro_nowy]

Nie chodzi o to żeby skopiować gotowe schematy, ponieważ chciałbym na przyszlość móc skonstruować chociaż prosty wzmacniacz na nietypowej lampie np. EL86 albo EL82 czy jeszcze innej, bo akurat na tych typach parę konstrukcji się też znajdzie. Po drugie chciałbym jakoś świadomie poeksperymentować z różnymi punktami pracy lamp, a po trzecie tak się nieszczęśliwie (szczęście w nieszczęściu) składa że chwilowo mam pod ręką jeden jedyny transformator dający po obudowaniu prostownikiem i filtrem owe 270V i mam wrażenie że nieraz jeszcze się tak zdarzy że trzeba będzie kombinować.

Tymczasem usiłuję się wgryźć w tekst ze skanów podręcznika Cykina i już widzę że nie ma przykładu obliczania końcówki na pojedyńczej lampie ekranowanej (pentoda, tetroda).

[ATM]

Jeśli chcesz nauczyć się samodzielnie projektować, to właściwa droga.

Myślałem, że już zrobiłeś układ i sprawdziłeś, a tu masz…

Skorzystaj więc z triodowych charakterystyk Twoich lub lepiej OTL-a , na prostej obciążenia 5K, stycznej do hiperboli mocy, którą już powyżej narysowałaś, postaw wreszcie tą kropkę – punkt pracy lampy. W którym miejscu? Już pisałem. Odczytaj na osiach wartości Ia oraz Ua dla tego punktu Potem możesz się dalej zastanawiać.
Napięcie zasilania 270V, na pewno będzie zbyt wysokie.

[elektro_nowy]

Myślałem, że już zrobiłeś układ i sprawdziłeś, a tu masz…

Dopiero jutro dostanę do rąk transformator głośnikowy i chwycę za lutownicę.

Skorzystaj więc z triodowych charakterystyk Twoich lub lepiej OTL-a , na prostej obciążenia 5K, stycznej do hiperboli mocy, którą już powyżej narysowałaś, postaw wreszcie tą kropkę – punkt pracy lampy.

Ja już go postawiłem, co prawda nie dosłownie w postaci kropki ale punkt to przecież miejsce w którym zielona pionowa linia przecina hiperbolę mocy na wysokości 270V. Wychodzi z tego mniej więcej Ug1 = -31V i Ia w okolicach 26mA.
Spróbowałem także narysować to na charakterystykach pentodowych i nie podoba mi się ten obrazek. Prosta obiążenia nie ma wcale prawej strony. Jak patrzę na charakterystyki innych lamp z wrysowaną prostą obciążenia to jakoś sensowniej ta linia jest położona w stosunku do hiperboli, punkt pracy wypada na środku, jest widoczna i lewa połówka tej prostej i prawa (p. załącznik nr 2) a tu wszystko cię ciśnie w kącie. Nie widać w jakich granicach będzie się zmieniał potencjał na siatce, w ogóle nie wiem jak wy cokolwiek ponad prąd spoczynkowy i Ug1 z tych wykresów potraficie odczytać. Określić zniekształcenia? Masakra...

[ATM]

Punkty wyznaczone przez Ciebie tak zielonymi jak i niebieskimi współrzędnymi postawione są na hiperboli mocy a nie na prostej obciążenia. Poza tym zajmuj się albo triodą albo pentodą. Skoro nie możemy się dogadać , to ja zaproponuję ten punkt.
Celowo postawiłem go trochę niżej na prostej obciążenia.
Co możesz o nim powiedzieć ?

[ATM]

Dobra, szkoda czasu, więc piszę-

Napięcie polaryzacji siatki -22V
Napięcie anodowe 215V ( w zaokrągleniu)
Prąd anodowy 32mA ( w zaokrągleniu)

Dalej pytania-

jakiej wielkości sygnał możemy w tym układzie podać na siatkę?
To pojedynczy stopień w klasie A, musi więc być przenoszony przez lampę cały okres sygnału sinus, jego dodatnie i ujemne połówki.

Jak uzyskać napięcie polaryzacji siatki ( -22V)?

[elektro_nowy]

Punkty wyznaczone przez Ciebie tak zielonymi jak i niebieskimi współrzędnymi postawione są na hiperboli mocy a nie na prostej obciążenia.

Faktycznie, machnąłem szybko myszką i nawet się nie przypatryzłem dokładnie post factum. Wiem że powinny być na prostej, po to ją wszak narysowałem.

Poza tym zajmuj się albo triodą albo pentodą.

Pentodą zająłem się tylko na chwilę żeby zobaczyć jak to fatalnie wygląda...

Co możesz o nim powiedzieć ?

Oj nie tak szybko, nie było mnie chwilę. Ubiegłeś mnie.

Dobra, szkoda czasu, więc piszę-

Napięcie polaryzacji siatki -22V
Napięcie anodowe 215V ( w zaokrągleniu)
Prąd anodowy 32mA ( w zaokrągleniu)

Dalej pytania-

jakiej wielkości sygnał możemy w tym układzie podać na siatkę?

44V peak to peak

Jak uzyskać napięcie polaryzacji siatki ( -22V)?

Albo z dedykowanego zasilacza siatkowego (dodatkowe uzwojenie na TS około 16V + prostownik jednopołówkowy czyli jedna dioda + kondensator) albo podnosząc potencjał katody o 22V względem masy "podpierając" ją rezystorem o wartości 22V/0.033A ~= 667Ω, w praktyce 680Ω.

A propos dlaczego w zasilaczach siatkowych zawsze stosuje się tak marny prostownik? Tak intuicyjnie odpowiadam sam sobie że ze względu na żaden pobór prądu nie odbija się to negatywnie na pracy lampy - tak jest w istocie?

Dlaczego wyszedłeś od napięcia 215V?

[ATM]

No i prawie bardzo dobrze.
Max. mapięcie wejściowe, może sięgać 38V-22V=16V ( 38V to ostatnia linia siatkowa) dla jednej połówki sygnału, oraz 22V-16V=6V dla drugiej połówki sygnału. Czyli łącznie 2x16V=32V pp. Teoretycznie, dlaczego?
Dlatego, że już na oko widać, że odcinek na lewo od punktu pracy ( idąc po prostej obciążenia) , ma inną długość niż odcinek po prawej stronie tego punktu. Wynika to z zagęszczenia charakterystyk w dolnym obszarze. Czyli będą zniekształcenia. By tego uniknąć, trzeba przesunąć punkt pracy lampy w lewo, lub sterować lampę mniejszą amplitudą sygnału. Ale pomińmy ten fakt.

Dalej, Skoro zastosujemy automatyczną polaryzację ( opornik w katodzie) i uzyskamy na nim ( stracimy) potrzebne nam 22V, to zauważ, że teraz należy podnieść napięcie zasilania o tyle samo, by napięcie anodowe, pozostało bez zmian. Czyli poprzednio Ua= 217V ,
teraz potrzeba 217V+22V=239V

Pytanie- jakie otrzymamy napięcie wyjściowe (pp) na anodzie lampy?
,przy sygnale sinus na siatce = 20V pp Narysuj ( zaznacz) na wykresie .

Odnośnie Twoich pytań-

" marny prostownik", zapewne masz na uwadze słabą filtrację.
Jest tak jak piszesz, minimalny pobór prądu i taka filtracja spełnia swoje zadanie.
Punkt pracy przy Ua=215V, zastosowałem by pokazać Ci jak to zniekształca. Prawidłowy powinien być jak pisałem, wyżej .

[KaW]

1.1-zatem wiadomo ,że Ra= 5komów ,a moc jaka ? .Tylko konkretnie.
Mnie dla 1Wata wyjdzie napięcie skuteczne przemienne U=SQRT /5000 OMÓW x Wat/ .....V
1.2-TO ILE WYJDZIE Upp ?
1.3 -ile wynosi moc strat siatki S2? Jakie napięcie max można przyłożyć na S2 bez jej uszkodzenia?

Trzeba wprowadzić zasade numerowania podawanych obrazków -oraz ewentualnie kasować te które nic nie wnoszą .

[elektro_nowy]

No i prawie bardzo dobrze.
Max. mapięcie wejściowe, może sięgać 38V-22V=16V ( 38V to ostatnia linia siatkowa) dla jednej połówki sygnału,

A dlaczego napięcie na siatce nie mogłoby być jeszcze bardziej ujemne niż 38V? Wydaje mi się że dalszych linii nie wykreślono, ponieważ wykracza to poza typowe warunki pracy ale przecież tam po prawej stronie możnaby dorysować jeszcze dalsze linie siatkowe...

Dalej, Skoro zastosujemy automatyczną polaryzację ( opornik w katodzie) i uzyskamy na nim ( stracimy) potrzebne nam 22V, to zauważ, że teraz należy podnieść napięcie zasilania o tyle samo, by napięcie anodowe, pozostało bez zmian. Czyli poprzednio Ua= 217V ,
teraz potrzeba 217V+22V=239V
Pytanie- jakie otrzymamy napięcie wyjściowe (pp) na anodzie lampy?
,przy sygnale sinus na siatce = 20V pp Narysuj ( zaznacz) na wykresie

Narysowałem poniżej. Napięcie na anodzie będzie się zmieniać od (mniej więcej) 123 do 285V czyli Upp=162V.

Odnośnie Twoich pytań-

" marny prostownik", zapewne masz na uwadze słabą filtrację.

Sam prostownik, bo jednopołówkowy nawej przy najlepszej filtracji (powiedzmy że damy kilka ogniw RC - jakoś się tego nie praktykuje a raczej stosuje prostowniki dwupołówkowe) produkuje duże tętnienia.

[KaW]

2-1 ... czyli to wyjdzie ok. 0,66W mocy na zaciskach transf. a w glośniku trochę mniej.
2-2- z rys. wyżej wynika ,ze w tej TRIODZIE -duzy fragment powierzchni zajmuje "nic nierobienie "
Idąc od lewej -po napięciu zasilającym tę triodę -to znaczy od -masy -będzie spadek napięcia na Rk.-potem katoda lampy
i jakieś trwanie lampy w stanie bez pracy -i dopiero potem szalona praca wzmacniająca na już zupełnie nieliniowych
przyrostach prądów ./delta Ia od delta Us1/