Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
W ogóle się da. Dobrze wiesz jak. Pomyśl jeszcze, jakiego Ra będziesz potrzebował w swoim punkcie pracy...elektro_nowy pisze:Przecież jakoś były projektowane. Mają moc w okolicach 2W. Piszesz tak jakby z tą lampą w ogóle się nie dało...
Nie rozumiem waszych obiekcji. Przecież te dziesiątki wzmacniaczy na ECL82, 6F3P... Z reguły z transformatorem 5kΩ, bo wykorzystuje się rozbiórkowe z telewizorów.jethrotull pisze:Próbujesz odpalić arbitralną lampę, w arbitralnym punkcie pracy i masz trafo o losowo wybranym Ra. Musi się nie dać.
Tyle że wspomniane układy nie pracują przy tak niskim Ua. Najniższe jakie widziałem to 200V.jethrotull pisze:Punkt pracy wybierz mniej więcej przy Ua=170V to wszystko nagle zacznie pasować.
Wzięło sie to stąd, że karta PCL82 podaje dla pentody pracującej jako "A.F. power amplifier, class A" przy Ua = 230V - 7.8V na siatce pierwszej, więc wydaje się że dla 270V nie powinno naraz wyskoczyć 35V!jethrotull pisze:Nie wiem też czemu założyłeś, że -Ug1 na poziomie 7V jest jakieś bardziej "typowe" niż np 35V.
Ale to 7,8V to wartość skuteczna sygnału sterującego w podanym punkcie pracy, a nie napięcie polaryzacji. Owszem, czasem bywa, że amplituda sygnału sterującego (czyli podana wartość skuteczna*sqrt2) oraz napięcie polaryzacji są sobie równe. W tym akurat przypadku nie ma to miejsca, lampa nie jest sterowana do zerowego napięcia siatki. Napięcie polaryzacji wyznaczysz mnożąc prąd katodowy (Ia+Is2) przez oporność opornika katodowego. Dla 230V będzie to prawie -18V.elektro_nowy pisze: Wzięło sie to stąd, że karta PCL82 podaje dla pentody pracującej jako "A.F. power amplifier, class A" przy Ua = 230V - 7.8V na siatce pierwszej,
To jedyny przypadek gdy napięcie Ug jest równe amplitudzie sygnału czy są jeszcze jakieś inne?OTLamp pisze: Ale to 7,8V to wartość skuteczna sygnału sterującego w podanym punkcie pracy, a nie napięcie polaryzacji. Owszem, czasem bywa, że amplituda sygnału sterującego (czyli podana wartość skuteczna*sqrt2) oraz napięcie polaryzacji są sobie równe. W tym akurat przypadku nie ma to miejsca, lampa nie jest sterowana do zerowego napięcia siatki.
No tak ale nie bardzo wiem od czego wyjść, jak to wszystko zacząć dla Ua = Ug2 = 270V. Prąd anodowy wypada 26 mA i już widzę że to ma się nijak do prostej 5kΩ. A przy Ua = 230V wychodzi nie -18V jak piszesz a -24V (zielone linie).OTLamp pisze:Napięcie polaryzacji wyznaczysz mnożąc prąd katodowy (Ia+Is2) przez oporność opornika katodowego. Dla 230V będzie to prawie -18V.
Moim skromnym zdaniem Ua nie powinno się równać Ug2. No i trzeba pamiętać, że to ma być pentoda w trybie triodowym, co dodaje jeszcze smaczku całemu projektowielektro_nowy pisze:jak to wszystko zacząć dla Ua = Ug2 = 270V.
(w kartach katalogowych nie znalazłem charakterystyk dla trybu triodowego).Faktycznie, g2 jest połączona z katodą poprzez rezystor. Pomiksowało mi się.Marvel pisze: Moim skromnym zdaniem Ua nie powinno się równać Ug2.
A jaśniej...?Marvel pisze:No i trzeba pamiętać, że to ma być pentoda w trybie triodowym, co dodaje jeszcze smaczku całemu projektowi
Nie ma takich w katalogach. Te którymi się posłużyłem zdjął autor strony klausmobile.ru.Marvel pisze:(w kartach katalogowych nie znalazłem charakterystyk dla trybu triodowego).
Painlust, dane dla ECL82 przewidują pracę z napięciem anodowym 272V ale dla Ra = 9kΩ. Wychodzi na to że przy tym Ua nie ma mowy o pracy z transformatora 5kΩ?painlust pisze:Ja polecam obejrzeć kartę katalogową ECL82...
Mowa oczywiście o trybie pentodowym.
To zależy od punktu pracy i oporności obciążenia. Dla pentod dość często ta równość nie zachodzi, zwłaszcza dla niesymetrycznej klasy A z pentodami o już dość wysoko umieszczonych (przy normalnym Us2) charakterystykach anodowych jak ECL82. Natomiast przy użyciu triod, ze względu na kształt ich charakterystyk, praktycznie zawsze zachodzi sterowanie do zerowego napięcia siatki.elektro_nowy pisze: To jedyny przypadek gdy napięcie Ug jest równe amplitudzie sygnału czy są jeszcze jakieś inne?
Zapoznaj się z metodą graficzną oceny zniekształceń nieliniowych (np. metoda trzech rzędnych, jest opisana np. w książce Cykina). Wtedy będziesz wiedział, jak kręcić prostą obciążenia, aby było dobrze i jednocześnie zobaczysz, że przy tym co chcesz zrobić praktycznie zawsze będzie niedobrze...elektro_nowy pisze: No tak ale nie bardzo wiem od czego wyjść, jak to wszystko zacząć dla Ua = Ug2 = 270V.
A kto powiedział, że ma być dobrze? To co dobre dla pentody, nie musi być dobre dla triody i odwrotnie.elektro_nowy pisze: Prąd anodowy wypada 26mA i już widzę że to ma się nijak do prostej 5kΩ.
Ja piszę o danych z karty Philipsa, a nie z charakterystyk zdjętych (na to wygląda) z pierwszego z brzegu egzemplarza lampy, bez wcześniejszego jego pomiaru i porównania z danymi katalogowymi. Wygląda na to, że użyta lampa do zdjęcia tych charakterystyk była "za mocna" Możesz skorzystać z tych charakterystyk, sa trochę bliższe rzeczywistości (ale trzeba oamiętac o mniejszej mocy admisyjnej systemu L PCL82).elektro_nowy pisze: A przy Ua = 230V wychodzi nie -18V jak piszesz a -24V (zielone linie).
To jest jak najbardziej normalna rzecz dla każdego wzmacniacza końcowego w klasie A.elektro_nowy pisze: Zresztą dla 9kΩ wygląda to wszystko dziwnie, prosta obciążenia gdzieś daleko po poza rysunkiem dotknie Ia=0 przy jakichś niebotycznych napięciach...
Przy niższych opornościach obciążenia będzie tylko gorzej.elektro_nowy pisze: poza tym lampa pracuje już wtedy przy zwiększonych zniekształceniach, bo te zagęszczające się po prawej charakterystyki to chyba właśnie oznaczają, prawda?
Za mało danych, potrzebna jest jeszcze moc jaką chcesz otrzymać i poziom zniekształceń. Jest jednak pewne, że napięcie zasilania jest za wysokie.elektro_nowy pisze: Koledzy, napiszcie jak wy byście się do tego zabrali. Mam do dyspozycji zasilacz anodowy dający 270V pod obciążeniem, transformator głośnikowy 5kΩ i pentodę połączoną w triodę. Da się w ogóle z tego zrobić wzmacniacz