Grundig 3012 -politurowanie zakończone !

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Grundig 3012 -politurowanie zakończone !

Post autor: zagore1 »

Nabyłem ostatnio coś takiego:
Obrazek
Obrazek
Radio w lepszym stanie niż opisywał sprzedający :-)
Po podłączeniu anten zaczęło wydawać dzwięki.
Na falach krótkich gra bardzo czysto i głośno.Po załączeniu dzwięk pojawia się bardzo szybko.

Na falach długich i średnich poprzez szum ledwo słychać jakieś stacje :-(

Na UKF odbiera trzy najsilniejsze stacje, ale cicho i dopiero po przekręceniu głośności na maks słychać normalnie. Po załączeniu długo nic nie słychać potem po mału pojawia się dzwięk.
Magiczne oko świeci bardzo ładnie!, ale (zawsze musi być jakieć ale...) kompletnie nie reaguje na strojenie - nawet na falach krótkich.
Radio nie posiada anteny ferytowej - podłączyłem kawałek drutu.
Antena UKF jest w środku radia zrobiona z rozdwojonego przewodu elektrycznego.
Próbę robiłem w piwnicy co pewnie też miało wpływ na odbiór.
Radio ma lampy:
EL 12 - końcówka mocy
EABC 80 - detektor AM (A), detektor stosunkowy FM (B), ?
ECH 81 - lampa przemiany - mieszacz i generator na AM ?
EF85 - wzmacniacz p.cz.?
EAF 42 - ???
EC92 - głowica UKF??
EM35 - wiadomo.
Jeśli coś pomieszałem to proszę o poprawienie opisu lamp.

KILKA PYTAŃ :P
Czy może to być wina lampy?(i której), że słabo odbiera na UKF?
Nie świecą lampki od podświetlenia skali i nie mogę ich znaleść :oops: czyżby były od spodu skali?
Czy to, że próbę robiłem w piwnicy mogło mieć wpływ na słaby odbiór fal długich i średnich? ale to oznaczałoby, że fale krótkie lepiej przenikają przez beton bo te fale odbiera w piwnicy bardzo dobrze!
Czym jest spowodowane, że magiczne oko nie reaguje na dostrajanie?

Radio jak widać jest pięknie pomalowane białą okienną farbą, ale ta farba schodzi ze skrzynki od drapnięcia paznokciem, w ogóle nie związała się z pierwotnym lakierem "celuloidowym?". Skrzynka jest kompletna ma wszystkie elementy mosiężne, tkanina jest w stanie bardzo dobrym, tylna ścianka też jest ptawie idealna (oprócz wywierconego otworu na dodatkowe gniazdko)

Po oczyszczeniu skrzynki jeśli stan forniru na to pozwoli to chciałbym spróbować pokryć go szelakiem. Będzie to mój "pierwszy raz" więc będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi odnośnie politurowania. :D
Ostatnio zmieniony pn, 6 lipca 2009, 20:12 przez zagore1, łącznie zmieniany 6 razy.
Wołyń 1943. Pamiętamy!
_idu

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: _idu »

zagore1 pisze: Radio ma lampy:
EF85: wzmacniacz w.cz. UKF
EC92: mieszacz samodrgający UKF
ECH81: mieszacz AM /1 wzmacniacz p.cz. FM
EAF42: 1 wzmacniacz p.cz. AM + detektor AM + detektor dla ARW / 2 wzmacniacz p.cz. FM
EABC80: detektor stosunku FM, wona dioda ew. kompenasacja szumów / trioda - wzmacniacz m.cz.
EL12: wzmacniacz mocy m.cz.
EM34/35: oczko magiczne

zagore1 pisze: KILKA PYTAŃ :P
Czy może to być wina lampy?(i której), że słabo odbiera na UKF?
Owszem ale nie tylko. Dziwnym jest fakt długiego rozgrzewania się lamp. Sprawdź czy jest dorby kontakt w podstawkach jesłi chodzi o żarzenie. Lampy to EF85 i EC92. Owszem oże byc ta że te są niemal całkowicie pozbawione emisji.... ale to dziwne zważywszy zę reszta na AM gra OK. To jest dość stara koncepcja głowicy UKF - nie będzie takich samych osiagów jak w głowicach późniejszych na ECC85.
zagore1 pisze: Nie świecą lampki od podświetlenia skali i nie mogę ich znaleść :oops: czyżby były od spodu skali?
Albo są zamocowane na blasze pod skala W otworach tej blacy zą zmontowane oprawki a żarówki są wkierowane prostopadle do skali. W innych Grundigach tak było.
zagore1 pisze: Czy to, że próbę robiłem w piwnicy mogło mieć wpływ na słaby odbiór fal długich i średnich? ale to oznaczałoby, że fale krótkie lepiej przenikają przez beton bo te fale odbiera w piwnicy bardzo dobrze!
Po części tak.
zagore1 pisze: Czym jest spowodowane, że magiczne oko nie reaguje na dostrajanie?
To jest kilka elementów więc chyba łatwie do namierzenia. Sprawdź czy zmienia sie napięcie ARW przy dostrajaniu do stacji. Od tego zacznij - może jest uszkodzony detektor od ARW albo jest jakieś zwarcie do masy (kondesator papierowy....)


Generalnie radio prosi się o porządny przegląd. Po pierwsze zestro p.c.z na WĄŁSCIWE częśtotliwości p.cz. Odchyła oż ezaozowocawać tym ż enei daje rwady uzyskać wspólbieżności. Krótkie fale tu to duża róznica częstotliwości p.cz. AM nie wpłynie na mozliwość zestrojenia radia z uzyskanie bardzo dobrej wspołbieżności.
Ostatnio zmieniony wt, 2 czerwca 2009, 10:42 przez _idu, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: adamst_ »

W Grundigach z lat '50 standardowo do wymiany kwailifikują się kondensatory papierowe i podobne (w tym takie dość charakterystyczne brązowe, niebieskie i zielone).

W załączniku poglądowe zdjęcie grundigowskich kondensatorków które trzeba wymieniać (z forum vintage-radio)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
traxman

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: traxman »

najwięcej pracy będzie z dodrapaniem się do "obudowy", fornir będzie chyba do wymiany.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: zagore1 »

traxman pisze:najwięcej pracy będzie z dodrapaniem się do "obudowy", fornir będzie chyba do wymiany.
Fornir powinien być dobry, na skrzynce nie widać żadnych wgniotów ani pęknięć, jeśli nie jest przebarwiony ( np od wody) to powinien się nadać do szelakowania.
Chciałbym radio doprowadzić do takiego wyglądu.
Obrazek

Mam nowe lampy: EF85, EABC80 i ECH 81 wymienię i zobaczę jaki będzie efekt :)

A radio najpewniej trafi do kolegi z forum, który wyleczył już kilka moich radioodbiorników.
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11241
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: tszczesn »

adamst_ pisze:W Grundigach z lat '50 standardowo do wymiany kwailifikują się kondensatory papierowe i podobne (w tym takie dość charakterystyczne brązowe, niebieskie i zielone).
Standardowo nic się nie kwalifikuje. Kondensatory się wymienia gdy trzeba a nie 'na zapas'. W końcu oryginalne elementy są zawsze lepsze.
Awatar użytkownika
adamst_
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 548
Rejestracja: ndz, 14 grudnia 2003, 13:39
Lokalizacja: Lubin

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: adamst_ »

Ale akurat te kondensatory są wyjątkowo nietrwałe, i w zasadzie zawsze mają dużą upływność - po prostu jakiś felerny typ - potwierdzają to właściciele tych radyjek. Pewnie, że jak się trafią akurat dobre, to można zostawić, ale np. w moim 3028 i 2070 wszystkie były do wymiany.

Foliowe i papierowe o mniejszych pojemnościach (poniżej 1nF) są z kolei OK, i żadnego z nich nie ruszałem.
OTLamp

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: OTLamp »

adamst_ pisze:Ale akurat te kondensatory są wyjątkowo nietrwałe, i w zasadzie zawsze mają dużą upływność - po prostu jakiś felerny typ - potwierdzają to właściciele tych radyjek.
Owszem, ta masa pęka lub traci szczelność w okolicach wyprowadzeń. Nie znaczy to jednak, że należy wymieniać wszystkie kondensatory z upływnością. W niektórych miejscach układu nie ma to aż takiego znaczenia, np. tam gdzie nie ma dużych składowych stałych i zmiennych. Generalnie najbardziej krytyczne są:
- kondensatory sprzęgające siatkę lampy stopnia końcowego ze stopniem poprzedzającym,
- kondensatory bocznikujące lampę prostowniczą oraz przeciwzakłóceniowe.
- kondensatory bocznikujące uzwojenie pierwotne transformatora głośnikowego, w tym kondensatory w tego rodzaju układzie regulacji barwy dźwięku.

Dopiero w dalszej kolejności są kondensatory odsprzęgające, przy czym decydującą kwestią są wartości oporności filtrów odsprzęgających. W większości przypadków upływność nie wpływa tutaj na pracę odbiornika.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: zagore1 »

Wymieniłem EF85 - bez zmian
ECH81 - bez zmian
EABC80 i Radio pięknie i głośno zagrało na UKF. Odbiera wszystkie stacje :)
Wymieniłem też żarówkę od podświetlenia skali.
Dojście odo niej jest od spodu radia- jest tam taki 2 cm otwór, w ktorym tkwi ta żarówka, a ja jej szukaem w środku radia :P
Magiczne oczko nadal nieruchome, ale postęp jest :lol:
Teraz pomału będę rozbierał radio aby oczyścić skrzynkę z białej farby, a potem zobaczymy..
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: zagore1 »

STUDI pisze:
zagore1 pisze: Czym jest spowodowane, że magiczne oko nie reaguje na dostrajanie?
To jest kilka elementów więc chyba łatwie do namierzenia. Sprawdź czy zmienia sie napięcie ARW przy dostrajaniu do stacji. Od tego zacznij - może jest uszkodzony detektor od ARW albo jest jakieś zwarcie do masy (kondesator papierowy....)
"uszkodzony detektor od ARW" czyli lampa EAF42 do wymiany??
I jeszcze pytanie laika :oops: co oznacza ten skrót ARW??
Wołyń 1943. Pamiętamy!
_idu

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: _idu »

ARW - automatyczna regulacja wzmocnienia. Napięcie ARW zwyczajowo steruje oczkiem magicznym na zakresach AM.

To nie musi być problem lampy. Prędzej upływności kondesatorów lub przerwa w oporniku. Diody detekcyjne na zakresy AM miały dużą rezystancję przejścia inaczej jak diody w detektorze stosunku dla FM.
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Re: Nowy nabytek :-) Grundig 3012 - kilka pytań

Post autor: zagore1 »

Przeczyściłem styki na EM34 i o dziwo magiczne oczko ożyło :lol:
Widocznie nie było styku na jednej z nóżek. Teraz przy wyszukiwaniu stacji pięknie się schodzą płatki oczka.
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
zagore1
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2986
Rejestracja: czw, 2 października 2008, 09:48
Lokalizacja: Kraków

Grundig 3012 - przygotowania do politurowania

Post autor: zagore1 »

Pomału zdzieram białą farbę ze skrzynki. Jak narazie fornir w ładnym stanie bez przebarwień.
Wygląda na to, że będzie się nadawał do politurowania :lol:
Znalazłem dwa opisy politurowania:
1. http://zbr.info.pl/Politura%20szelakowa ... mponu.html
2. http://www.renowacja-antykow.pl/p_politurowanie.htm

Co sądzicie o tych metodach? Dla mnie ta pierwsza wydaje się prostsza.
Znalazłem sklep w którym można kupić wszystko co jest potrzebne do politurowania:
http://www.reno-art.pl/index.php?cPath= ... =1a&page=2
Ceny chyba przyzwoite?
Gdzieś kiedyć słyczałem, że powierzchnię pod szelak należy po szlifowaniu pomalować rzadkim
kliejem kostnym i ponownie przeszlifować aby pozbyć się "włosków" ale nie wiem czy to prawda. Nigdzie nie znalazłem tego w formie pisanej??

I jeszcze jedno pytanie.
Próbowałem wczoraj założyć bananki na przewód od anteny UKF i klapa. Wtyczki bananowe są za duże i nie wchodzą do otworów w gniazdku. A gniazdko od uziemienia i anteny AM ma już większe otwory i tu bananki pasują. Gdzie można dostać wtyczkę, która będzie pasowała do gniazdka UKF ?? Bo denerwują mnie gołe przewody wciskane do gniazdka. :evil:
Wołyń 1943. Pamiętamy!
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Grundig 3012 - przygotowania do politurowania

Post autor: jethrotull »

zagore1 pisze:denerwują mnie gołe przewody wciskane do gniazdka. :evil:
Takie gołe przewody to się nazywa "złącze uniwersalne", bo i łatwo do dowolnego gniazdka włożysz i z drugim uniwersalnym łatwo skręcisz ;)
traxman

Re: Grundig 3012 - przygotowania do politurowania

Post autor: traxman »

Ostatnią obudowę potraktowałem lakiero-bejcą na zwykła bejce wodną (chciałem mocno ciemne, a nie było takiego koloru jak chciałem), w zasadzie jestem zadowolony, a roboty sporo mniej.