Gazotron

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Gazotron

Post autor: Beier »

Wpadł mi pomysł aby zmieć projekt zasilacza do planowanego wzmacniacza SE na diabłach. Wcześniej miał być zwykły mostek na krzemie a teraz myślę nad gazotronami rtęciowymi. Chodzi oczywiście o zabawę, satysfakcję no i co najważniejsze efekt wizualny :) Interesuje mnie najbardziej lampa 866A lub DCG4/1000G. W necie coś bardzo skromnie o gazotronach - przeczytałem opis działania na stronie Tomka Szcześniaka ale nie wyjaśniłem wszystkich wątpliwości.
Napięcie przewodzenia gazotronu rtęciowego to z reguły kilkanaście woltów, natomiast jak wygląda sprawa napięcia zapłonu? Czy jest ono takie same czy też inne? Czy w/w modele lamp będą działać przy ok 250V? Obiło mi się o oczy również stwierdzenie iż gazotrony rtęciowe emitują sporą dawkę promieni UV - ile w tym prawdy i czy są szkodliwe np dla wzroku? Kolejna sprawa to konstrukcja samego zasilacza - w dokumentacji lampy DCG4/1000G jest podany przykładowy schemat - tylko wejście dławikowe i to na ujemnej szynie - OCB? Chodzi o to aby dławik nie zasponsorował lampie za dużego napięcia wstecznego i nie powstało przewodzenie zwrotne? Czy jest możliwa realizacja zasilacza z wejściem pojemnościowym? Czy są jakieś ograniczenia co do pojemności kondensatorów za i jeżeli możliwe przed dławikiem?
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Gazotron

Post autor: gachu13 »

Prostownik na gazotronach w takim układzie będzie miał same wady - raz że na żarzenie pójdzie sporo mocy, dwa - gazotrony nie mogą mieć podanego napięcia anodowego od razu a dopiero po nagrzaniu, trzy - lampy rtęciowe mają krótką żywotność (zwłaszcza przy dużych prądach), cztery - w układzie na diabłach masz pewnie spore elektrolity, które wymuszą stosowanie wielkiego dławika itp.
Ja bym odradzał. A co do promieniowania to z tego co się orientuję to jakieś znaczące wartości osiąga przy napięciach rzędu >10kV.
Pozdrawiam
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Gazotron

Post autor: Beier »

Co do mocy to już amp na diabłach SE to raczej oszczędny nie jest. Kondziory mam 1000uF i 1500uF. Dławik mogę sobie nawinąć to nie problem. Prąd średni to 500mA - po 250mA na diabła. Kwestie ekonomiczne nie są istotne - gdyby były to bym nie robił w ogóle tego wzmacniacza. Czyli rozwiązałeś moje wątpliwości co do UV. Jak się sprawa ma z resztą?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11317
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Gazotron

Post autor: tszczesn »

Beier pisze:Wpadł mi pomysł aby zmieć projekt zasilacza do planowanego wzmacniacza SE na diabłach. Wcześniej miał być zwykły mostek na krzemie a teraz myślę nad gazotronami rtęciowymi. Chodzi oczywiście o zabawę, satysfakcję no i co najważniejsze efekt wizualny :) Interesuje mnie najbardziej lampa 866A lub DCG4/1000G. W necie coś bardzo skromnie o gazotronach - przeczytałem opis działania na stronie Tomka Szcześniaka ale nie wyjaśniłem wszystkich wątpliwości.
Zapalają się przy niewiele wyższym, po to mają żarzoną katodę. Ale mogą ci siać dodatkowymi zakłóceniami, bo włączają się impulsowo nie w zerze napięcia sieci.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Gazotron

Post autor: Beier »

Niewiele wyższym od 250V? Może macie jakieś namiary na informacje o gazotronach bo jakoś tak skromnie się o nich wypowiadacie a ciągnąć za język nie chcę?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11317
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Gazotron

Post autor: tszczesn »

Beier pisze:Niewiele wyższym od 250V? Może macie jakieś namiary na informacje o gazotronach bo jakoś tak skromnie się o nich wypowiadacie a ciągnąć za język nie chcę?
Niewiele wyższym od napięcia przewodzenia.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Gazotron

Post autor: Beier »

Ok a jak z filtrem? W Katalogach 866A przy prostowaniu prądu przemiennego jednofazowego dwupołówkowo są kreski - czy to znaczy, że jest dowolność? Czy pojemności rzędu 1000-3000uF na wejściu są dopuszczalne? Czy jest jakiś sposób na ewentulane pozbycie się zakłóceń wynikających z impulsowej pracy?
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11317
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Gazotron

Post autor: tszczesn »

Beier pisze:Ok a jak z filtrem? W Katalogach 866A przy prostowaniu prądu przemiennego jednofazowego dwupołówkowo są kreski - czy to znaczy, że jest dowolność? Czy pojemności rzędu 1000-3000uF na wejściu są dopuszczalne? Czy jest jakiś sposób na ewentulane pozbycie się zakłóceń wynikających z impulsowej pracy?
Gazotrony z reguły (w tych aplikacjach co widziałem) pracowały na filtry z wejściem dławikowym. kilka tysięcy mikrofaradów zaraz za lampą to nie jest dobry pomysł, , zwłaszcza w połączeniu z impulsowym jego zasilaniem związanym z późniejszym włączaniem lampy. Na zakłócenia impulsowe pomoże właśnie filtracja LC a nie CLC, bo impulsy prądu będą narastać łagodniej.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Gazotron

Post autor: Beier »

Ok czyli wejście indukcyjne - trzeba będzie trafo dać z wyższym napięciem ale trudno. Pozostała teraz tylko kwestia czy dławik podpiąć do + czy - gdyż widziałem takie i takie rozwiązania podczas kopania w internecie?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Gazotron

Post autor: Tomek Janiszewski »

Beier pisze:Ok a jak z filtrem? W Katalogach 866A przy prostowaniu prądu przemiennego jednofazowego dwupołówkowo są kreski - czy to znaczy, że jest dowolność?
Nie, to znaczy że takiego rodzaju pracy się nie przewiduje. Gazotrony rtęciowe w jeszcze większym stopniu niż diody próżniowe nie znoszą impulsowego przeciążania katody. Rośnie wówczas spadek napięcia na lampie, normalnie nie przekraczający 15V, a jeśli przekroczy 22V, następuje natychmiastowe zniszczenie tlenkowej katody wskutek bombardowania ciężkimi jonami rtęci o nadmiernej energii. Gdyby chcieć uniknąć stosowania dławika na wejściu filtru, należałoby zastosować odpowiednio duże rezystory w obwodzie prostownika, a spadek napięcia na nim zniwelowałby podstawową zaletę gazotronu w porównaniu z diodą próżniową. Nic zatem dziwnego że tak się nie robi.

Tomek Janiszewski
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Gazotron

Post autor: Michal_Blady »

A jakby zamiast gazotronu zastosować rtęciowy tyratron impulsowy? Tylko musiałby być cały czas "otwarty" w kierunku przewodzenia. Wtedy duża pojemność filtrująca by nie przeszkadzała. Przynajmniej tka mi się wydaje... :roll:
Alek

Re: Gazotron

Post autor: Alek »

Dość tych bredni i wymysłów :evil: . Postawcie od razu prostownik z ciekłą katodą rtęciową ("gruszkę") :evil: .
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Gazotron

Post autor: Tomek Janiszewski »

Michal_Blady pisze:A jakby zamiast gazotronu zastosować rtęciowy tyratron impulsowy? Tylko musiałby być cały czas "otwarty" w kierunku przewodzenia. Wtedy duża pojemność filtrująca by nie przeszkadzała. Przynajmniej tka mi się wydaje... :roll:
Masz rację, wydaje Ci się. :P :lol:
Tyratron = gazotron z dodatkową elektrodą blokującą zapłon.
Nie mówiać już o tym że tyratrony rtęciowe zdecydowanie nie zaliczały się do "impulsowych"; w tej roli stosowało się tyratrony xenonowe i wodorowe.

Tomek Janiszewski
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Gazotron

Post autor: Beier »

Alek pisze:Dość tych bredni i wymysłów :evil: . Postawcie od razu prostownik z ciekłą katodą rtęciową ("gruszkę") :evil: .
Alku nie denerwuj się ;) Kupiłem już jeden gazotron - DCG4/1000G - szkoda że tylko jeden koleś miał. Trzeba będzie polować na drugi. Nie ma ktoś z was takiego? Odkupie lub wymienię na lampki.
Awatar użytkownika
efekt02
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 607
Rejestracja: śr, 21 marca 2007, 08:55
Lokalizacja: Oświęcim

Re: Gazotron

Post autor: efekt02 »

http://allegro.pl/item633135929_antyczn ... ilips.html
rano poszedl za 30zl, ten jak sie domyslam jest z zestawu kolejnych 5szt :wink: