Najprostszy miernik emisji

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

Chciałbym w najprostszy sposób mierzyć emisję lamp, załóżmy że tylko jednego typu - EL84. Czy to się robi w takim układzie jak na rysunku?
Rb to bocznik do miliamperomierza.
Jakie napięcie anodowe powinno być zastosowane? Czy z uwagi na połączenie wszystkich siatek z anodą może ono czy nie może wynosić 250V? Chodzi mi o to czy siatki mogą ulec uszkodzeniu. Jak to jest rozwiązane w profesjonalnych testerach? Może tam wynosi ono np. tylko 30V a miliamperomierz jest już odpowiednio inaczej wyskalowany, tzn. 100% dla 30V odpowiada 100% emisji dla 250V dla lampy "wzorcowej"?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: Michał_B »

Wykorzystaj rysunek z tego linku. Często mierząc lampy korzystam z tej strony.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el84.html

Miliamperomierz włącza się prosto w anodę. U ciebie pomiar będzie zawyżony. Poza tym S1 zasila się z napięcia ujemnego.
S1 na poziomie 250V toż to sajgon :roll: :evil:
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

Przeczytałem gdzieś że wszystkie siatki łączy się z anoda, ale też się boję o życie tych siatek stąd pytanie o napięcie.
Rozumiem że miliamperomierz przesunąć na rysunku w lewo, przed punkty dołączenia siatek żeby mierzył prąd anodowy a nie katodowy?

A w przypadku mierzenia lampy w układzie roboczym jak na schemacie z radiomuseum konieczny jest opornik siatkowy 1M? Kondensator katodowy chyba nie?
Domyślam się, że w testerach lamp mierzenie w układzie roboczym nie jest stosowane ze względu na komplikację, konieczność zapewnienia wielu tych układów dla różnych lamp?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: Michał_B »

S1 nie można łaczyć z anodą.
elektro_nowy pisze: Rozumiem że miliamperomierz przesunąć na rysunku w lewo, przed punkty dołączenia siatek żeby mierzył prąd anodowy a nie katodowy?
Tak
elektro_nowy pisze: A w przypadku mierzenia lampy w układzie roboczym jak na schemacie z radiomuseum konieczny jest opornik siatkowy 1M? Kondensator katodowy chyba nie?
Najlepiej dać ten kondensator i opornik.
elektro_nowy pisze: Domyślam się, że w testerach lamp mierzenie w układzie roboczym nie jest stosowane ze względu na komplikację, konieczność zapewnienia wielu tych układów dla różnych lamp?
W testerach lamp stosowany jest zasilacz z ujemnym napięciem od 0 do no. -15V.
Wtedy nie trzeba stosować nic w katodzie, bo polaryzacja jest stała.
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
OTLamp

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: OTLamp »

Bobekmaster pisze: Najlepiej dać ten kondensator i opornik.
One są tam zupełnie niepotrzebne. Zastanów się, jaką one pełnią funkcję w układzie wzmacniacza.
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

Opornik siatkowy też niepotrzebny? To co zrobić z tą s1?
OTLamp

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: OTLamp »

Oczywiście, że niepotrzebny. Siatkę łączy się po prostu do masy. Poczytaj trochę o polaryzacji automatycznej lamp.
Awatar użytkownika
Michał_B
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2308
Rejestracja: ndz, 23 grudnia 2007, 20:35
Lokalizacja: Wrocław

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: Michał_B »

OTLamp pisze:
Bobekmaster pisze: Najlepiej dać ten kondensator i opornik.
One są tam zupełnie niepotrzebne. Zastanów się, jaką one pełnią funkcję w układzie wzmacniacza.
Ano faktycznie.. Za bardzo się pośpieszyłem
Serdecznie zapraszam na moją stronę dotyczącą powojennych Polskich telefonów: http://telefony.elektroda.eu
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

OTLamp pisze:Oczywiście, że niepotrzebny. Siatkę łączy się po prostu do masy. Poczytaj trochę o polaryzacji automatycznej lamp.
Na rezystorze katodowym występuje spadek napięcia, wskutek czego katoda zyskuje wyższy potencjał niż masa układu, więc siatka ma w stosunku do niej potencjał niższy, ujemny.
Czyli schemat będzie wyglądał tak:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
OTLamp

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: OTLamp »

No ale u Ciebie nie ma tam opornika katodowego, więc katoda ma potencjał siatki. Orientacyjnego pomiaru lamp, można również dokonać w takim układzie, jaki załączyłeś, ale w połączeniu triodowym i porównać z zerową charakterystyką anodową dla połączenia triodowego. Np. przy napięciu zasilania 100V prąd anodowy powinien wynieść około 45mA.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

OTLamp pisze:No ale u Ciebie nie ma tam opornika katodowego
Zapomniałem dorysować z rozpędu. :?
OTLamp pisze:Orientacyjnego pomiaru lamp, można również dokonać w takim układzie, jaki załączyłeś, ale w połączeniu triodowym.
Chyba cały czas mieliśmy do czynienia z połączeniem triodowym skoro, s2 dołączona jest do anody? Połączenie "pentodowe" byłoby, gdyby s2 miała potencjał niższy od anody, tak?
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: jethrotull »

Nie, tryb pentodowy jest wtedy, kiedy siatka druga ma stały potencjał, nieważne czy wyższy czy niższy od potencjału anody w spoczynkowym punkcie pracy. Ważne że potencjał ten nie zmienia się w takt sygnału.
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

Tutaj potencjał nijak się nie zmienia, bo nie ma żadnego sygnału. :roll:
OTLamp

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: OTLamp »

elektro_nowy pisze: Połączenie "pentodowe" byłoby, gdyby s2 miała potencjał niższy od anody, tak?
Nie, połączenie pentodowe w stanie statycznym (a taki ma tu miejsce) to po prostu sytuacja, w której mierzysz tylko Ia, a nie nie sumę Ia+Is2. Wtedy odczytany prąd Ia porównuje się z rodziną charakterystyk anodowych w punkcie Us2=Ua przy odpowiednim Us1. Połączenie pentodowe w stanie dynamicznym to stan, gdy s2 nie jest zwarta z anodą dla składowej zmiennej, napięcie stałe mogą mieć równe lub nie.
Układ do badania lamp EL84 można rozbudować o kilka oporników. Opornik katodowy wybrany wg jednego z katalogowych punktów pracy, a wyłącznik zwierający opornik w przewodzie s1 pozwala ocenić prąd jonowy siatki, a więc stan próżni w lampie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Najprostszy miernik emisji

Post autor: elektro_nowy »

Teraz jasne z tym trybem triodowym/pentodowym :)
Prąd jonowy siatki, jak się dowieduję, liczy się w mikroamperach więc potrzebny czulszy ustrój pomiarowy. i przełączane boczniki do niego.

Co w przypadku lamp z jeszcze większą ilością siatek a konkretnie co się robi z siatką s3 w przypadku heksody i heptody?
Ostatnio zmieniony śr, 4 marca 2009, 15:01 przez elektro_nowy, łącznie zmieniany 1 raz.