Mały OTL na PCL85

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

piotrekweb
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 303
Rejestracja: pt, 4 stycznia 2008, 18:55
Lokalizacja: Kalisz

Mały OTL na PCL85

Post autor: piotrekweb »

Witam
Mam zamiar sobie złożyc z lampy "śmieciowej" :D bo PCL85, mały wzmacniacz słuchawkowy OTL (szeregowy PP) 8)
Problem się pojawia z siatką drugą. Otóż jest ona zasilana wyższym napięciem niż anoda. Moim pytaniem jest czy gdy połącze tą pentodę w triodę: uzyskam dobre parametry i czy nie spowoduje to zniekształceń :roll:
Pozdrawiam
Lampa PCL85 to zarazem zwykła śmieciówka, ale i lampa dużych czynów :P :P
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: fugasi »

OTLamp (jak sama nazwa wskazuje :P) zaprojektował kiedyś taki OTL. Jak widzę lampy są połączone w triodę: schemat
_
piotrekweb
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 303
Rejestracja: pt, 4 stycznia 2008, 18:55
Lokalizacja: Kalisz

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: piotrekweb »

O wielkie dzięki za schemacik, tylko zastanawiam się po co tam sprzężenie zwrotne i po co jest C6
Pozdrawiam
Lampa PCL85 to zarazem zwykła śmieciówka, ale i lampa dużych czynów :P :P
OTLamp

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: OTLamp »

C6 tworzy bootstrap, umożliwia symetryczne sterowanie lamp końcowych (górna lampa musi mieć sygnał wygenerowany względem swej katody, czyli względem wyjścia).
Ujemne sprzężenie zwrotne jest konieczne w każdym wzmacniaczu, zmniejsza zniekształcenia nieliniowe i ogólnie polepsza właściwości wzmacniacza.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: Tomek Janiszewski »

piotrekweb pisze:Witam
Mam zamiar sobie złożyc z lampy "śmieciowej" :D bo PCL85, mały wzmacniacz słuchawkowy OTL (szeregowy PP) 8)
Problem się pojawia z siatką drugą. Otóż jest ona zasilana wyższym napięciem niż anoda.
To że w katalogach podaje się parametry np. dla Ua=65V, Ug2=210V to wczale nie znaczy że jest to normalny punkt pracy tej lampy. Przeciwnie, są to chwilowe warunki, zbliżone do tych jakie mogą wystąpić w zastosowaniu dla którego ta lampa została opracowana: układzie odchylania pionowego OTV. Natomiast średnie napięcie anodowe jest mniejsze od napięcia siatki tylko minimalnie: o spadek napięcia na rezystancji uzwojenia pierwotnego transformatora odchylania pionowego. Wzmacniacz mocy m.cz. w układzie SE jest do niego bardzo zbliżony układowo, jednak tam o ile koniecznie chce się takiej lampy użyć - celowe jest znaczne obniżenie napięcia siatki drugiej względem napięcia zasilającego anodę: nawet o połowę. To samo dotyczy większości lamp przeznaczonych zasadniczo do układów odchylających: PL36, E130L, EL86/PL84.
Moim pytaniem jest czy gdy połącze tą pentodę w triodę: uzyskam dobre parametry i czy nie spowoduje to zniekształceń
Lampy przeznaczone do odchylania są zwykle tetrodami strumieniowymi lub pentodami posiadającymi ich charakterystyczne cechy, w szczególności znaczny przechwyt siatki drugiej przez pierwszą (powyżej 0,1) podczas gdy w typowych pentodach głośnikowych: ECL86, EL84 jest on conajmniej dwukrotnie mniejszy. Stąd pentoda głośnikowa dobrze pracuje przy jednakowych napięciach Ua i Ug2, za to pentoda odchylająca lepiej od niej nadaje się do pracy w układzie triodowym. Typowe triody mocy podobnie jak pentody odchylające cechują się wysokim przechwytem (w przypadku triod oczywiście anody przez siatkę), co pozwala uzyskać stosunkowo dobrą sprawność bez konieczności pracy z prądami siatki.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
piotrekweb
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 303
Rejestracja: pt, 4 stycznia 2008, 18:55
Lokalizacja: Kalisz

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: piotrekweb »

Mi się wydaje, że w tym układzie wyższa impedancja słuchawek będzie wygodniejsza dla lamp. Ale myślę że z opornością słuchawek nawet 50 om lub 32 om bez problemu sobie poradzi. Jak się mylę to mnie poproszę poprawić.
Pozdrawiam
Lampa PCL85 to zarazem zwykła śmieciówka, ale i lampa dużych czynów :P :P
OTLamp

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: OTLamp »

Ten wzmacniacz poradzi sobie ze słuchawkami o impedancji nawet 8 omów, dostarczając do nich jeszcze kilkanaście mW mocy.
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: KaW »

Chciałbym zauwazyć ,że BOTSTRAP "zjada pierwsze kilka taktów muzyki -dlatego go nie lubię .Zjada po to aby ten kondensator naładować /C6/ .
Kiedys szukałem usterki gubienia poczatku brzmienia czegoś w jakims wzmacniaczu .I to była zła jakość takiego C6/podobnego rozwiązania/.
OTLamp

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: OTLamp »

Ja chciałbym zauważyć, że po raz n-ty wypisujesz niestworzone brednie, że już nawet łez brak, aby nad tym płakać. Żyj sobie w swoim świecie alternatywnych praw elektrotechniki, ale nie wydalaj ich na zewnątrz, zwłaszcza w takich działach jak ten.
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: Beier »

Kond z bootstrapu ładuje się zaraz po włączeniu zasilania przez czas hmmm równy iloczynowi jego pojemności oraz sumy rezystancji opornika R4, rezystancji lampy "dolnej", która maleje do pewnego poziomu wraz z rozgrzaniem się katody oraz R7. Pojemność nie jest jakaś strasznie duża żeby czas ładowania powodował jakiś dyskomfort przy użytkowaniu wzmacniacza. Sam mam wzmak z bootem i nie zjada mi utworów - skąd wziąłeś tą teorię? Nie wiem jakimi substancjami się raczysz ale rzuć to gówno :twisted:
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: Tomek Janiszewski »

Beier pisze:Kond z bootstrapu ładuje się zaraz po włączeniu zasilania przez czas hmmm równy iloczynowi jego pojemności oraz sumy rezystancji opornika R4, rezystancji lampy "dolnej", która maleje do pewnego poziomu wraz z rozgrzaniem się katody oraz R7. Pojemność nie jest jakaś strasznie duża żeby czas ładowania powodował jakiś dyskomfort przy użytkowaniu wzmacniacza. Sam mam wzmak z bootem i nie zjada mi utworów - skąd wziąłeś tą teorię? Nie wiem jakimi substancjami się raczysz ale rzuć to gówno :twisted:
OTLamp pisze:Ja chciałbym zauważyć, że po raz n-ty wypisujesz niestworzone brednie, że już nawet łez brak, aby nad tym płakać. Żyj sobie w swoim świecie alternatywnych praw elektrotechniki, ale nie wydalaj ich na zewnątrz, zwłaszcza w takich działach jak ten.
A może KaW miał pecha natrafić na sknocony układ w którymś jakiś "pomysłowy Dobromir" zastąpił w układzie bootstrap rezystor łączący się z masą lub plusem zasilania - diodą półprzewodnikową, po to aby nie tracić mocyu sygnału w stosunkowo niewielkim rezystorze? Taki nieliniowy układ bootstrap istotnie będzie obcinał pierwsze szczyty sygnału, póki kondensator nie naładuje się przez diodę. Jego zastosowanie powinno ograniczyć się do układów dostarczających okresowych sygnałów o ustalonej amplitudzie.
Do KaW: bez obaw. Układy bootstrap były stosowane powszechnie, zwłaszcza w technice trazystorowej, zarówno w stopniach wstępnych o wysokiej impedancji wejściowej gdzie miały za zadanie uniezależniać impedancję wejściową od rezystancji dzielnika polaryzującego bazę, jak i w stopniach sterujących koplementarnych stopni mocy, gdzie z kolei poprawiały zakres ich wysterowania, podwyższając moc wyjścioową i sprawność. Czasem spotykało się dwustronny układ bootstrap, na przykład w aplikacji układu scalonego TAA435 (z tranzystorami germanowymi AD161/162 żeby być w zgodzie z tematyką Forum :wink: ) Również firma CEMI wskazała na możliwość realizacji identycznego układowo wzmacniacza: z parą komplementarną BD354/355 oraz... UL1111 w miejsce TAA435 :) I na pewno w żadnym z tych układów nie występowały zniekształcenia o których piszesz.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: KaW »

Znalazłem opis pracy podobnego rozwiązania : http://www.audio.com.pl/pdf/dla_elektro ... VT2762.pdf
Ja jestem poczatkującym el. i raczej dołożyłbym tu dodatkowy transf. aby mieć z głowy to sztuczne podwyzszanie napięcia dla odwracacza fazy-zależne od
częstliwości sygnału.Nie będzie to dobre w słuchaniu słabych sygnałów. Takie coś nadaje się do rozgłaszania przewodowego -gdzie liczy się przekazanie
wiadomośći .
Co do innych botstrapów nie wypowiadam się -myślę ,że obecne półprzewodniki krzemowe rzadko się tym posługują .
sppp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 952
Rejestracja: pt, 23 stycznia 2009, 20:18
Lokalizacja: Legionowo

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: sppp »

W tym opisie kita AVT - na dole w sekcji "dla dociekliwych" a'propos stabilizacji temperaturowej prądu spoczynkowegojest napisane że wzmacniacz na MOSFETach "nawet bez stabilizacji jest dość stabilny" - ciekawe - "jego prąd spoczynkowy wzrasta wraz z temperaturą co najwyżej kilka razy" :shock: :shock: kilka razy ma zaczyć okresowo powtarzaną czynność czy kilkukrotne zwiększenie/zmniejszenie prądu. A co do stabilności wzmacniacza MOSFET ze stabilizacją prądu spoczynkowego - 3 sekundy, tyle czasu pracował IRFP250. Oczywiście niestabilność brała się z niedobrania mosfetów (aczkolwiek dobierane metodą Holtona i mieściły się w podanych przez niego granicach ~100mV Ugs). Ten przykład pokazuje jak bardzo w MOSFETach pływa Ugs w fukcji temperatury. To jak wzmacniacz na mosfetach ma być stabilny. Sorry za offtop.
Pozdrawiam
Sebastian

Jestem tylko amatorem, który może się mylić.
Uroczyście obiecuje, że będę dawał rezystor antyparazytowy na każdą siatkę i bramkę.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: Tomek Janiszewski »

KaW pisze:Co do innych botstrapów nie wypowiadam się -myślę ,że obecne półprzewodniki krzemowe rzadko się tym posługują .
Czy układy w rodzaju UL1490, UL1481, UL1440 oraz ich odpowiedniki możemy jeszcze zaliczyć do "obecnych", bo nawet jeśli nie są już produkowane, to można je spotkać w nadal używanym sprzęcie, lub zakupić u szmaciarza płytki w których one występują? W każdym z nich sfosowany był bootstrap, a chyba nikt nie słyszał o "obcinaniu kilku pierwszych taktów" przez magnetofony MK125, radia "Dana", "Safari" czy telewizory "Antares".

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Re: Mały OTL na PCL85

Post autor: KaW »

Jak znajde. to pokażę opis poprawy własnośći UL1481 czy tez innych układów wzmacniaczy.Ja mam stare katalogi ,stare schemaciki wewnętrznych struktur
tych układzików .To była masówka -bardzo niewielka liczba tych układów miała zniekształcenia własne poniżej 3% przy pełnej mocy wyjściowej .
Pozdrawiam.