Pytanie o jakość traf 4pietro4

[traxman]

Właśnie w tym celu Piotr przesłał mi te transformatory, mam teraz drobny zacisk, więc pomierzyłem tylko to co można zrobić szybko, reszta pojawi się w najbliższym czasie.

[_idu]

Transformator toroidalny EL84PP od Piotra
Pomiary wykonane:
Hameg8018/8012

U - + zasilania
A1/A2 - odczep anody lamp
W - uzwojenie wtórne.
Przy pojemnościach podana największa zmierzona.

PPEL84

Pomiary dla
100Hz
Indukcyjność wtórnego: 121mH
Indukcyjność pierwotnego U-A1/U-A2: 4.96H /4.93H
Indukcyjność rozproszenia U-A1/U-A2 przy zwartym W1/W2: 7.93mH/3.6mH

1kHz
Indukcyjność wtórnego: 28mH
Indukcyjność pierwotnego U-A1/U-A2: 4.12H /3.91H
Indukcyjność rozproszenia U-A1/U-A2 przy zwartym W1/W2: 7.36mH/3.1mH

10kHz
Indukcyjność wtórnego: 1.3mH
Indukcyjność pierwotnego U-A1/U-A2: 339mH /327mH
Indukcyjność rozproszenia U-A1/U-A2 przy zwartym W1/W2: 7.16mH/2.98mH

Pojemność (10kHz)

A1/A2->W 640pF/480pF
do rdzenia nie ma dostępu

Rezystancje uzwojeń dla DC:

W1/2 0.14Oma
U->A1/A2: 41.4/35.0 Oma

Hmmm a jak kto się ma np do takich danych - np. trafo 53.15....
http://www.roehrentechnik.de/html/au_da ... nGegentakt
Indukcyjność podana w tych danych tak z dwa rzędy wielkości większa...

[traxman]

Mnie bardziej interesuje co robi rezonans przy 2kHz.
Wygląda na to, że, Oni mierzą trafo wpięte do sieci, chyba na podstawie prądu jaki pobiera i z tego wyliczają indukcyjność - ale nie zawsze na pierwotne z lampy wchodzi 220V.

Pomiary na sucho i tak nic nie dają, są czysto poglądowe, bo nie oddają zachowania rdzenia przy obciążeniu.
Powoli zabieram się do mierzenia traf, muszę tylko dokończyć kilka rozpoczętych rzeczy, skleciłem też porządne obciążenie do pomiarów i uruchamiania wzmacniaczy, do tej pory używałem oporników 2x4Om/25W/1%. Ale z biegiem czasu człowiek robi się leniwy i nie chce mu się czekać dwa razy dłużej i przepinać kabli. W związku z tym na radiatorze pojawiły się rezystory dla dwóch kanałów umożliwiające ustawienie rezystancji 4/6/8/16Om (ustawiane razem dla obu kanałów), dodatkowo jest kilka złącz BNC dla uporządkowania kablologii - czyli dla oscyloskopu oraz odsłuchu/miliwoltomierza oraz przełączane pomiędzy kanałami gniazdo dla miernika zniekształceń. Całość zgodna wymiarami i wystrojem z moim ulubionym systemem Hamega 8000.

L1020643.jpg

PS.Dwa rezystory 4Om/25W/1% mam teraz zbędne ->PW.

[Marvel]

W związku z tym na radiatorze pojawiły się rezystory dla dwóch kanałów umożliwiające ustawienie rezystancji

A jakie rezystory tam dałeś? Skąd i po ile? Wyglądają na obudowy TO220

[efekt02]

W związku z tym na radiatorze pojawiły się rezystory dla dwóch kanałów umożliwiające ustawienie rezystancji

A jakie rezystory tam dałeś? Skąd i po ile? Wyglądają na obudowy TO220

trzeba czytac forum
"w Elfie 2R00/1% - 15W (60-619-72)" - wiec tu sa pewnie wlasnie takie lub podobne

[4pietro4]

Transformator toroidalny EL84PP od Piotra
Pomiary wykonane:
Hameg8018/8012
...
Indukcyjność pierwotnego U-A1/U-A2: 4.96H /4.93H


Moje PPEL84

Indukcyjność pierwotnego U-A1/U-A2: 9.418H /9.431H
...

STUDI
Temat: Re: Pytanie o jakość traf 4pietro4 Napisane: Cz lut 19, 2009 3:22 pm

Hmmm a jak kto się ma np do takich danych - np. trafo 53.15....
http://www.roehrentechnik.de/html/au_da ... nGegentakt
Indukcyjność podana w tych danych tak z dwa rzędy wielkości większa...


Przyglądam się temu zdumiony i mimo , że niewiele pączków wczoraj zjadłem to coraz bardziej nurtuje mnie jedna rzecz .
Toż z tych pomiarów biorąc indukcyjności - to moje trafo miałoby miałoby częstotliwość dolną szacowaną ze wzoru wynoszącą 117 Hz a trafo Piotra 210 Hz ??
>Traxman
bardzo proszę o wyjaśnienie mojej bolącej dziś trochę głowie jak mam to ugryźć bo czegoś tu nie rozumiem
Mnie indukcyjność tego samego trafa mierzona metodą techniczną dla 50 Hz wyszła 47 Henrów ...
Metoda ta obdarzona jest może i znacznym uchybem , ale nie aż tak znacznym ...
Gdzie jest błąd ?

Pozdrawiam
4p4

[traxman]

To co cytujesz to indukcyjności połówek uzwojeń, U-A1/U-A2 dla oceny symetrii nawinięcia.
Całe uzwojenia A1-A2 mają :

Toroid:
100Hz - 20.07H
1kHz - 15.01H
10kHz - 1.275H
25kHz - 181.0mH

EI84
100Hz - 36.75H
1kHz - 38.96H
10kHz - 1.516H
25kHz - 238.5mH

Błędy będą, mostek mierzy indukcyjność przy niewielkim prądzie płynącym przez indukcyjność (układ zastępczy szeregowy L-R), taki pomiar nie daje informacji o rdzeniu.
Wzmacniacz wymaga regulacji i w najbliższym czasie będę mierzył całość - to dopiero daje informację o jakości transformatora.

[4pietro4]

Dzięki , to już trochę lepiej , ale hmm ...
No nic , czekamy zatem na pomiary robocze.
Pozdrawiam
4p4

[AnTech]

Hmmm a jak kto się ma np do takich danych - np. trafo 53.15....
http://www.roehrentechnik.de/html/au_da ... nGegentakt
Indukcyjność podana w tych danych tak z dwa rzędy wielkości większa...

O jeden wiersz wyżej podali dla trzech typów transformatorów wartość indukcyjności mierzoną w warunkach dla nas bardziej adekwatnych. Mozna by porównawczo oszacować pozostałe typy, tak myślę

[ATM]

Traxman
Twoje sztuczne obciążenie wykonane idealnie.
Moje nie są tak perfekcyjne. To po prostu po dwa oporniki 15 Om/20W, zaciśnięte między dwoma radiatorami. Dolutowane wyprowadzenia z miedzianej, srebrzonej taśmy.
Można każde z nich obciążyć bez szkody do ok. 80W.

[Piotr]

No nic , czekamy zatem na pomiary robocze.

I czekamy, i czekamy...

[traxman]

Pomierzyłem trafa od Piotra (toroidy).
Zdecydowałem sprawdzać transformatory na wzmacniaczu z otwartą pętlą sprzężenia zwrotnego, tak aby nie fałszować wyników głębokością sprzężenia zwrotnego. Zniekształcenia generatora są na poziomie THD+N=0.3%, część pochodzi też ze wzmacniacza. Ale jako, że transformatory będą mierzone w identycznych warunkach, można je zastosować do porównania.
Celowo obniżyłem zasilanie do 285V, aby pomierzyć je w najgorszych warunkach zasilania. Zasilanie anodowe jak i grzejników jest podczas pomiaru stabilizowane (zasilacze laboratoryjne). Jednocześnie na dwukanałowym woltomierzu AC, kontroluję napięcie wejściowe i wyjściowe wzmacniacza, oscyloskop dla wychwycenia anomalii w przebiegu wyjściowym oraz obciążenie i miernik zniekształceń oczywiście na wyjściu.
Pierwszy pomiar dla f-1kHz dla uzyskania zakładanej mocy wyjściowej, później od 10Hz-100kHz (20Hz-25kHz dla zniekształceń)
Załącznik:

Trafa_pomiary.xls

Do traf toroidalnych Piotra mam jedną uwagę - jeżeli je sprzedajesz oddzielnie to opisz wyprowadzenia. Możesz w końcu trafić na kogoś nerwowego.

Jutro rano pomierzę trafa 4piętro4

[Marvel]

Do traf toroidalnych Piotra mam jedną uwagę - jeżeli je sprzedajesz oddzielnie to opisz wyprowadzenia. Możesz w końcu trafić na kogoś nerwowego.

Popieram Mam nadzieję, że mają chociaż jakiś system typu patrząc od spodu trafa, zgodnie z ruchem wskazówek zegara napięcia rosną (mam akurat zasilające), albo coś. Bo w dwóch takich samych trafach są różne kolory osłonek, więc kolor nie ma nic do rzeczy

[traxman]

A ja miałem trafo do Quada, to dopiero była jazda, 10 końcówek - miernik indukcyjności i 15 minut identyfikacji.

[Piotr]

Dzięki za pomiary. Widzę, że pasmo wyszło prawie niezależne od mocy, jednak trochę węższe niż w moich pomiarach. Ciekawe dlaczego. Starałem się nie stosować "odczytów życzeniowych"
Może rzecz w sprzężeniu zwrotnym, które w moich układach jest obecne.

A co do wyprowadzeń, to nie przesadzajcie. Zawsze są poukładane kolejno. Początek pierwszego uzwojenia, koniec pierwszego, początek drugiego, koniec itd. Przy trzech uzwojeniach to pikuś, przy siedmiu wystarczy pamiętać, że pierwotne i wtórne leżą na przemian, co z resztą ciężko przeoczyć widząc grubość wyprowadzeń.
W zasilających uzwojenie pierwotne ma podwójną izolację i specyficznie odizolowane końcówki. Wystarczy je zasilić ze ściany i pomierzyć napięcia wtórne. Swoją drogą jakbyście nie zamawiali transformatorów, które mają po 128 uzwojeń, tylko ludzkie z jednym pierwotnym, drugim anodowym i trzecim do żarzenia, to by nie było problemu