Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Czy chodzi o coś takiego:STUDI pisze:A po co trafo w inwerterze. Masz tzw "Kołyskę".
PP - owszem - wyjdzie w klasie B jakieś 350 - 400mW.
Nie mam pewności co STUDI nazywał "kołyską" ale mi kojarzyłaby się ona z układem PP zawierającym dzielnik napięcia z dwóch równych (ściślej mówiąc prawie równych) rezystorów między anodami lamp końcowych, z którego to dzielnika napięcie sterujące byłoby przekazywane przez kondensator na siatkę drugiej lampy (tj. tej która na przytoczonym przez Ciebie schemacie połączona jest z masą). Można byłoby wówczas uzyskać odwrócenie fazy mimo braku sprzężenia katodowego, trudnego do zrealizowania z lampami bezpośrednio żarzonymi. Jednakże w takim wypadku, podobnie zresztą jak i przy sprzężeniu katodowym, układ PP musiałby pracować w klasie A - w przeciwnym wypadku jedna z lamp nie otrzymywałaby napięcia sterującego wtedy gdy byłoby ono potrzebne.futrzaczek2 pisze:Czy chodzi o coś takiego:STUDI pisze:A po co trafo w inwerterze. Masz tzw "Kołyskę".
PP - owszem - wyjdzie w klasie B jakieś 350 - 400mW.
http://ax84.com/media/ax84_m276.gif
Niezbyt wiem, jak rozwiązać tu kwestię działania tego układu. Wszakże sprzężenie nastepuje poprzez katody, które w tym wypadku są zwarte do masy.
BD354, kultowe niegdyś "dwuenki" 3055 uznałbym za zbyt wolne do tego rodzaju zastosowań. Wśród mocniejszych typów szukałbym takich o ft przynajmniej 10MHz, wykonywanych metodą podwójnej lub potrójnej dyfuzji (np BDY57) a nie typowych tranzystorów m.cz wykonewanych technologią epitaxjalnej bazy (np.TIP35) Wykluczyć należy wszelkie tranzystory w układzie Darlingtona. Zwrócę jeszcze uwagę na stosunkowo mało znany BFX34: wbrew oznaczeniu jest to element wręćz idealny do takich zastosowań; cechuje się wyjątkowodużym prądem kolektora i niskim napięciem nasycenia, a przy tym mieści się w niewielkiej obudowie TO-39. ) - jako źródło prądu bazy tranzystora kluczującego wystarczy nawet rezystor włączony między + baterii zasilającej przetwornicę a anodę bazowej diody Zenera. W układach bardziej rozbudowanych, gdzie wymagana jest stabilizacja prądu obciążenia lub napięcia wyjściowego (jak choćby w układach zawierających lampy próżniowe - trzeba uwzględnić stan gdy lampy jeszcze nie zdążyły się rozżarzyć) zastępuje się ów rezystor sterowanym źródłem prądowym, uzależnionym od napięcia lub prądu wyjściowego, albo od jednego i drugiego. futrzaczek2 pisze:Czy chodzi o coś takiego:STUDI pisze:A po co trafo w inwerterze. Masz tzw "Kołyskę".
PP - owszem - wyjdzie w klasie B jakieś 350 - 400mW.
http://ax84.com/media/ax84_m276.gif
Niezbyt wiem, jak rozwiązać tu kwestię działania tego układu. Wszakże sprzężenie nastepuje poprzez katody, które w tym wypadku są zwarte do masy.
O pracy w klasie B pomyślałem ze względu na ekonomię. Praca w klasie A powodowałaby, że przetwornica będzie stale pobierać przeszło 0,5A tylko na końcówkę mocy.
I jak widać po tej sprawności wiadomo dlaczego one zniknęły... Produkt handlowy i zaledwie 37%. Do tego silna zależność pracy układu od obciążenia, napięcia zasilania itd...Tomek Janiszewski pisze: 6. Bardzo polecam przeprowadzenie symulacji pracy przetwornicy, choćby PSPICE'm. Można obserwować jak zmiana wartości elementów obwodu bazy wpływa na kształt impulsów prądowych, i zminimalizować straty mocy maxymalizując tym samym sprawność. To tylko produkty firmy MELCHER legitymowały się sprawnością na poziomie 37% i było to uważane za normalne. Średnio doświadczonego konstruktora - hobbystę stać na nieporównanie więcej
Przewinąłem więc ten szmelc, stosując nowe i grubsze druty (pierwotne 0,6, wzbudzające 0,3, oba wtórne 0,18) i nic się nie zmieniło. Podniosłem napięcie zasilania do 4,5V i ów prąd skoczył do 6mA. Podniosłem jeszcze bardziej, do 6V i BC313 odszedł w niebyt po kilku sekundach. Za to osiągnąłem swój cel - równe 10mA. Niestety, z obliczeń wynikła sprawność na poziomie 27%, co jest trudne do zaakceptowania. Dlatego owa przetworniczka pójdzie do jakiejś mniejszej zabawki 
zaś tu sklecę coś odpowiedniejszego. 
STUDI Tomek Janiszewski
No po prostu coś pięknego - nawet jako schematy do powieszenia na ścianie, nie tylko jako działające urządzeniaSTUDI pisze:Tomkowi obiecałem dewa schematy.
To jednak miałem nosa z tą podwójną przemianą: przysięgam że sam wpadłem na takie rozwiązanie gdy tylko napisałeś o trudnościach w otrzymaniu wystarczającego wzmocnienia na normalniej częstotliwości 10,7MHz Ale gdyby tak zejść z drugą p.cz. jeszcze niżej skoro dzięki pierwszej równej 10,7MHz nie musimy już obawiać się "lustra" a niepożądanemu zwężeniu pasma p.cz.FM zapobiec zastępując pojedyncze obwody rezonansowe - dwuobwodowymi filtrami pasmowymi? Zaowocowałoby to zwiększeniem wzmocnienia (ściślej iloczynu wzmocnienia i szerokości pasma). Może udałoby się tymi środkami zmniejszyć liczbę stopni p.cz. o jeden? I oczywiście zaoszczędzone 25mA prądu żarzenia przeznaczyć dla oczka DM70, którego tak brakuje w tym doborowym towarzystwie? 
[/quote]Jako ciekawostkę polecam obejrzenie ukłądu kompensacji zmian czestotliwości heretorodyny wzgłędem zmian napięcia zasilania. Dioda X jako warikap i mostek - R2 i R5 to warystory oraz rezystory R3 i R4.
Niepotrzebnie się zraziłeś. Być może Twoje kłopoty biorą się stąd że przed laty doznałeś "ukąszenia antoniobiałoszewskowskiego"futrzaczek2 pisze: Tomek Janiszewski
Dziękuję za wypracowanie
. Ów autor popełnił niegdyś na łamach "Młodego Technika" całą serię przetwornic samodławnych (w tym także w zastosowaniu do świetlówek co jest kompletnym nieporozumieniem mimo że powszechnie "tak się robi", również fabrycznie dokonując tym samym masowej exterminacji lamp 
) Wspólną cechą tych przetwornic była RÓWNA liczba zwojów uzwojenia kolektorowego i bazowego, co jak tłumaczyłem, jest karygodnym błędem. Wystarczy (w zależności od zastosowania) 1/10 lub nawet mniej zwojów w bazie. Niestety nie potrafię narysować na Forum schematu - ale przeczytaj jeszcze raz mój opis i pytaj jakbyś czegoś nie zrozumiał. Zbuduj najprostszy, ale poprawny technicznie zgodny z opisem układ (przesymulowawszy go najpierw na komputerze jeśli masz takie możliwości), stosując próbne obciążenie najlepiej w postaci diody Zenera dużej mocy (ZX na ten przykład) połączonej szeregowo z kilkuomowym rezystorem do pomiaru prądu w obciążeniu. Zastosuj do zasilania bazy na początku rezystor 10kohm (zanim wykombinujesz coś bardziej złożonego, np układ do stabilizacji napięcia wyjściowego), to na pewno nie spalisz drugiego tranzystora. Tylko czeskim błędem potrafię wytłumaczyć Twoje niepowodzenia. Z mojej wieloletniej praktyki wynika że taki generator samodławny użyty jako przetwornica to jeden z najbardziej niezawodnych układów (i uniwersalnych - nie każdy wie że można jej użyć z powodzeniem także w konfiguracji step down, i w takim wypadku nie boi się ani zwarcia ani rozwarcia na wyjściu. A sprawności spodziewałbym się na początek w okolicach 80%.No co Ty?PS. Już nigdy nie zastosuję cyfrowego pokazywacza do pomiaru prądu - łga jak z nut, nawet o 300%
Takie herezje głosisz? Mnie czeka perspektywa zażartej walki o to aby w robocie nie uszczęśiwiano mnie na siłę poprzez wymianę kasprzakowskiego "Tektronixa" na politycznie poprawny oscyloskop cyfrowy... Piszesz o produktach Melchera, czy jak mogloby wynikać z dalszej części posta o wszelkich przetwornicach w którym elementem wykonawczym jest generator samodlawny? On sam z siebie oczywiście niczego nie stabilizuje, ale może być uzupełniony o elementy sterujące (poprzez zmianę prądu zasilającego bazę generatora lub lepiej (nieco większa szybkośc blokowania a tym samym sprawność) przez blokowanie krótkimi impulsami doprowadzanymi z zewnątrz. Wtedy stabilność zależy już tylko od owych elementów sterujących, zaś całość zachowuje właściwą generatorowi samodławnemu "głupotoodporność". Napradę trzeba się wtedy dobrze starać aby go zniszczyć.Do tego silna zależność pracy układu od obciążenia, napięcia zasilania itd...
[/quote]Obecne wykonania ze specjalizowanymi scalakami biją na głowę te z generatorem samodławnym. Mój rezultat wynika jeszcze z faktu nieoptymalnego klucza - gdyby tam był tranzystor bipolarny sprawność przekroczyłaby 78%. Na dodatek bardzo dobra stabilność parametrów niezależnie od zmiana obciążenia oraz w szerokim zakresie napięć wejściowych.
Nie sądzę. Cztery akumulatorki. Wiem ze dużo ale ładowarki na 4 są standardem.futrzaczek2 pisze: Zerknąłem zatem do datasheetu tańszego MC34063A, może on pracować od 3V. Czy dałby sobie radę z 2,3V? Nie chcę mnożyć ilości akumulatorów
Fajny pomysł i warty przetestowania.futrzaczek2 pisze: Czy ową "kołyskę" chcesz zmodyfikować poprzez zastosowanie TG zamiast rezystorów anodowych? Ciekawe rozwiązanie
Obawiam się że nie utarguje się jednej lampy z serii heptalowych. Gdyby tak było to by zastosowali w produkcji w tamtym okresie.Tomek Janiszewski pisze: No po prostu coś pięknego - nawet jako schematy do powieszenia na ścianie, nie tylko jako działające urządzenia
Nie użyto z prostego powodu - wymiary lampy novalowej kontra heptalowa.Tomek Janiszewski pisze: W tym drugim natomiast widzę nie tylko aż 5 stopni p.cz.FM, ale i 2 stopnie AM (oraz strojont wzmacniacz w.cz. AM). No ale odbiorniki samochodowe rządzą się swoimi prawami, tu nawet duża rezerwa wzmocnienia nie zaszkodzi. Trochę tylko szkoda że nie zastosowano lampy EBF83; wypadłaby jedna dioda germanowa i można byłoby zrobić progową ARW. Co do detekcji FM - to oczywiście użylbym EAA91, no ale konstruktor tego radia używał lamp z musu a nie z powodu lampomaniactwa...
Tak, powszechna w radiach produkcji zachodnioniemieckiej. Również i obecnie w erze krzemu. To ograniczenie wzmocnienia dla silnych stacji aby nie przesterować mieszacza.Tomek Janiszewski pisze: Ale nie potrafię tak na szybko rozgryźć sposobu polaryzacji siatki lampy wzmacniacza w.cz. FM (ECC86) ARW jakowaś czy co?
W transformatorowych jakoś obecnie nie widać już generatorów samodławnych. Ich praca za bardzo zależy od poszczególnych elementów. W produkcji przemysłowej odpada dobieranie elementów. Koszt tranzystora w scalaku jest obecnie znikomy. Wysokie częstotliwości - z prostej przyczyny ilość zużywanej miedzi na uzwojenia plus ilość materiału na kondesatory. Teraz wysoka częstotliwość pracy to nie kłopot więc czemu nie stosować?Tomek Janiszewski pisze: One miały pełnić przede wszystkim inną funkcję niż tylko zmianę napięcie: separację galwaniczną. Zatem trzeba było zastosować transformator zamiast dławika. Jak transformator - to indukcyjności rozproszenia, a więc przepięcia które trzeba bylo tłumić gasikami RC A że dażąc do miniaturtyzacji "ucieknięto" zapewne w megaherce, to i główna moc była przekazywana właśnie do tych gasików zamiast do obciążenia...
Przetwornicę zaporową sterowaną przez zewnętrzny generator też trudno ubić przez zwarcie. Moje przetworniczki anodowego i żarzenia w prezentowanym wzmacniaczu nie boja się zwarcia na wyjściu.Tomek Janiszewski pisze: Piszesz o produktach Melchera, czy jak mogloby wynikać z dalszej części posta o wszelkich przetwornicach w którym elementem wykonawczym jest generator samodlawny? On sam z siebie oczywiście niczego nie stabilizuje, ale może być uzupełniony o elementy sterujące (poprzez zmianę prądu zasilającego bazę generatora lub lepiej (nieco większa szybkośc blokowania a tym samym sprawność) przez blokowanie krótkimi impulsami doprowadzanymi z zewnątrz. Wtedy stabilność zależy już tylko od owych elementów sterujących, zaś całość zachowuje właściwą generatorowi samodławnemu "głupotoodporność". Napradę trzeba się wtedy dobrze starać aby go zniszczyć.
A jaki problem dopłacisz i masz wersje mikromocowe, wysokonapieciowe itd.... Nawet w wersjach mikromocowych prym wiodą obecnie jednak nie generatory samodławne. Od kilku lat zanim pojawiły się gotowe kostki. Około 2,5 i 3V to start pracy standardowych tanich kostek. Inne - no problem np. maxim i szukamy w selektorze produktów. Jakoś komórki robią z jednoogniwoym aku Li-On - mającego zakres napieć od 4,2 do 2,5V - przetwornice do podświetlenia ... dla LED białych potrzeba więcej niż 3,5V.Tomek Janiszewski pisze: A takie parametry jak prąd spoczynkowy oraz minimalne napięcie pracy? W moich zastosowaniach są one zwykle bardzo istotne. Na razie czeka mnie wykonanie przetwornicy zasilającej LED-owe lampy nawigacyjne (pozycyjne) na jachcie, wielką niewiadomą jest tylko czy światło białe światło "masztowe" (używane tylko podczas pływania na silniku) uda się zasilić z tej samej przetwornicy która zasilać będzie (niezależnie od rodzaju napędu) czerwoną lampę lewoburtową, zieloną (cyjanową) prawoburtową oraz rufową (białą) - wszystkie lampy połączone szeregowo - nie narażając elektrolitów na rozformowanie i explozję w następstwie cylkcznej zmiany napięcia roboczego, ani też przełącznika i samych LED-ów gdyby wskutek nieprawidłowej konstrukcji zostalby na łańcuch LED-ów załączony elektrolit naładowany do zbyt wysokiego napięcia. O wysoką sprawność jestem najzupełniej spokojny!
