A tranzystory germanowe to pies? :wink:

[Tomek Janiszewski]

Być może mój post spadnie do śmietnika - ale naprawdę uważam że takiego działu brakuje. To też kawał historii, już minionej To prawda że brak im zarówno czerwonego blasku żarzących się katod, błekitnej poświaty promieni hamowania elekronów na szkle oraz w sterefie anod w pentodach, jak i niepowtarzalnego smrodku przypalonego na gorących bańkach kurzu. Ale mimo wszystko i tak więcej w nich "życia" niż w krzemowycxh płytkach układów scalonych zalanych ordynarnym plastikiem. Takie radzieckie nocniki "petów" - toż to ardydzieło! Albo polskie, stare AF-y lub "te-gie pięćdziesiątki", hermetyzowane opalizującym, mlecznym szkłem... Mają one wartośc bynajmnej nie tylko kolekcjonerską - przeciwnie niemałej satysfakcji powinno dostarczyć zmontowanie choćby stereofonicznego odbiornika radiowego - po to aby udowodnić, ile to wspaniałych rzeczy które można było zrobić już za czasów PRL nie zrobiono...
Do swoich aktywów mogę póki co zapisać m.in. dekoder stereofoniczny na radzeckich "petach": 2 szt. P401 (wzmaczniacz pilota i wzmaczniacz podnośnej), 2 szt P27A (przedwzmacniacz stereo i kompensator przesłuchów i 1 szt. MP25 (stabilizacja amplitudy podnośnej oraz sterowanie wskaźnika stereo). Wzmacniaczem mocy 2* 0,5W na parze GT402 i GT404, oraz MP41 i MP36 nie ma się chyba co chwalić - podobny był stosowany w telewizorze Junost, niemniej jednak ulepszyłem go, dodając w każdym z kanałów jeszcze jeden tranzystor MP41, slużącego do stabilizacji prądu spoczynkowego stopnia mocy który w odróżnieniu od diod i rezystorów użytych w oryginale praktycznie uniezależnia prąd spoczynkowy w funkcji zmian napięcia zasilania, co jest wążne w układach przewidywanych do zasilania z baterii...

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
ps. Z i lampami tranzystorami germanowymi może okazać się tak jak z taborem kolejowym: w porę pomyślano o zachowaniu czynnych parowozów które dziś możemy podziwać na podwolsztyńskich trasach - tymczasem nie zachowano prawie żadnego ze starych elektrycznych zespołów trakcyjnych, jakie można było spotkać w Warszawie jeszcze w latach 70-tych ub. wieku...

[pierwszy]

Moze masz racje a moze nie.
Sa to bardzo zawodne elementy.
German tak poza tym "zyje" i ma sie dobrze, w strukturach SiGe tranzystorow b. wcz

[Tomek Janiszewski]

Sa to bardzo zawodne elementy.

A to już zależy także od konstruktora, czy urządzenie będzie zawodne, czy nie. Jak się coś robi "podręcznikowo", często istotnie pada, zwłaszcza na tranzystorach germanowych.

German tak poza tym "zyje" i ma sie dobrze, w strukturach SiGe tranzystorow b. wcz

Ale gdzie tam takim tranzystorom do klistronoów, lamp z falą bieżącą czy magnetronów To już wolę kultowe AF239, które jako pierwsze "przebiły" swoimi parametrami stosowane wcześcniej lampy - wtelewizyjnych głowicach UHF.

[brys]

Gdyby budowało się więcej układów na tych tranzystorach to pewnie dział sam by się zrodził. Budowałoby się pewnie więcej, gdyby nie to, że są nieco wredne

Męczyłem się kiedyś ze wzmacniaczem na П213Б. Trochę mnie zniechęciły. Na szczęście zapominam już o tamtych porażkach i na zimę planuję na nowo spróbować.

[Tomek Janiszewski]

Gdyby budowało się więcej układów na tych tranzystorach to pewnie dział sam by się zrodził.

A jak się zachce je budować - to się okaże że nie ma już z czego

Budowałoby się pewnie więcej, gdyby nie to, że są nieco wredne
Męczyłem się kiedyś ze wzmacniaczem na П213Б. Trochę mnie zniechęciły.

Że co mianowicie? To powinno być oczywiste, że z tranzystorami o fT=150kHz (co dopiero w przypadku fT=100kHz jak to jest w przypadku ich nieco mocniejszych "krewniaków П216-217, choć bywają jeszcze gorsze, w szczególności GT701A o fT=50kHz ) rewelacyjnych parametrów audio się nie osiągnie. To nie pentody EL84 chociażby, które z powodzeniem wykorzystywano i w nadajnikach UKF.

Na szczęście zapominam już o tamtych porażkach i na zimę planuję na nowo spróbować.

Życzę powodzenia! A czym chcesz je wysterować? Transformatorem czy parą komplementarną MП37Б - MП40A (ona to ma najwyższe napięcie Ucb z całej rodziny "em-petów": 30V). Ale prawdziwym wyzwaniem byłby dopiero wzmacniacz beztransformatorowy z wykorzystaniem wyłącznie krajowych tranzystorów germanowych, a więc bez użycia tranzystorów npn. Wpadł mi w oko taki projekt ze starego katalogu TEWA; zmieniłem w nim parę rzeczy które mi się nie podobaly (w szczególności kondensatory elektorolityczne w bazach stopnia mocy pracującego w kl. B ) i przeanalizowałem PSPICEm. Jest szansa że zadziała, stare TG72 (w obudowach hermetyzowanych brunatnym pierścieniem żywicy!) posiadam, więc może kiedyś zbuduję...


Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[brys]

Układ wtórnika i źródła prądowego. Strasznie pływał prąd przez temperaturę. Grać to one akurat ładnie grały Planowałem je sterować z kolejnego wtórnika i z lampy na samym początku. Teraz używam lampowo-krzemowego wzmacniacza o podobnej architekturze i mam spokój. Być może nie dorosłem jeszcze do germanu. To się okaże po tym, jak na nowo się nim zajmę.

[pierwszy]

Ale gdzie tam takim tranzystorom do klistronoów, lamp z falą bieżącą czy magnetronów To już wolę kultowe AF239, które jako pierwsze "przebiły" swoimi parametrami stosowane wcześcniej lampy - wtelewizyjnych głowicach UHF.

AF 239 prowokujesz Wasc, czy na prawde zatrzymalesz sie na tym etapie?
Pierwszy z brzegu dostepny od reki na allegro
http://www.allegro.pl/item486018467_tra ... 2_szt.html
Nie mam czasu szukac teraz tranzystorow SiGe wcz, ale sa o podobnych parametrach.

Jednak jest to forum lampowy

[Teslacoil]

Forum miłośników lamp i retro radiotechniki, pod którą to spokojnie można podpiąć germańce.
Osobnego działu nie trzeba, kto będzie chciał, znajdzie nawet ten jeden wątek i się wypowie, wystarczy.
Popieram całą gębą chęć kombinowania z Ge, konstrukcje te mają, jak dla mnie, swoisty "klimat" porównywalny nawet z lampowym.
Pozdrawiam.

[Marvel]

To ja się podczepię pod wątek w takim razie

Ma ktoś może któryś z tych tranzystorów?
OC44/ CV7003/ GET874/ 1K31C/ ASY55

Nie bardzo mam ochotę ściągać z USA albo kupować 100 szt, bo potrzebuję jeden na początek

[Tomek Janiszewski]

Układ wtórnika i źródła prądowego. Strasznie pływał prąd przez temperaturę.

Nie zapominaj że tranzystory germanowe mocy, a już ruskie pety w szczególności cechowały się bardzo dużymi prądami zerowymi. Icb0 nawet w temperaturze pokojowej mogło przekroczyć 1mA, a że "beta" wbrew opiniom fałszowanym chyba celowo przez osoby chore z nienawiści potrafiła przekroczyć setkę, to taki tranzystor z odłączoną bazą (albo zasilaną z dzielnika o dużej rezystancji) bywał bardzo niestabilny. Co dopiero po rozgrzaniu: w tych warunkach nawet Ice0 na poziomie 1A nie powinien zaskakiwać. Oporniki w bazie petów mocy powinny mieć kilkanaście, max kilkadziesiąt ohm, tak aby płynący przez nie prąd był wyraźnie większy od Icb0

Grać to one akurat ładnie grały Planowałem je sterować z kolejnego wtórnika i z lampy na samym początku.

Łeeeee, to takiego "kundla" popełniłeś? Ja nie uznaję podobnych konstrukcji: albo krzemowo - scalone - wyłącznie do słuchania, albo germanowe - także do oglądania, albo lampowe - do słuchania, oglądania ale także do... wąchania Spętaj jakiś transformator sterujący z bifilarnymi uzwojeniami wtórnymi i zbuduj na posiadanych petach przeciwsobny stopień mocy w klasie AB bez transformatora wyjściowego (do sterownia możesz użyć w krańcowym przypadku trzeciego peta mocy). Powstanie coś a'la wzmacniacz mocy kultowego radioodbiornika "Koliber". O, mniej więcej tak jak tu:

http://tubedevices.com/alek/radio_retro ... oliber.htm

Pierwszych experymentów (o ile nie zdobędziesz jakiegoś transformatora sterujacego większego od Td-48 jakie były stosowane w Kolibrze) możesz dokonać z użyciem transformatora... sieciowego. Byle miał dwa jednakowe uzwojenia wtórne. Na przykład może to być transformator z serii TS3 lub TS8/3 na rdzeniu zwijanym "C+C": połówki uzwojenia sieciowego łączysz równolegle (tak jak na 110V) wtórne zaś włączasz w bazy. Byle faktycznie sterowały przeciwsobnie! Rewelacyjnych parametrów pewnie nie uzyskasz (z uwagi na duży współczynnik rozproszenia) ale grać powinno.

Teraz używam lampowo-krzemowego wzmacniacza o podobnej architekturze i mam spokój.

Nie szkoda było lampy? Przecież popularna PCL86 potrafi wytworzyć 4W mocy! Jesli zaś próbowałeś adaptować schemat układu w którym przewidziano tranzystory krzemowe zastępując je germanowymi - to wszystko jasne: tak prosto niedasie.

Być może nie dorosłem jeszcze do germanu.

To co mieli powiedzieć radioamatorzy z przełomu lat 60-tych i 70-tych? Czekać aż wydorośleją, z dodatkową nadzieją że w tym czasie pojawi się krzem?

To się okaże po tym, jak na nowo się nim zajmę.

Ale może nie profanuj już i lamp, i germanów. Było tyle fajnych schematów na jednym i drugim - z osobna!

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[andrzej_iw]

Germanki rewelacyjnie sprawdzały się w konstrukcjach prostych odbiorników bezpośredniego wzmocnienia. Było do tego moc literatury http://www.allegro.pl/show_item.php?item=484721476 , wystarczało dodatkowo parę części i działało. Warto też wspomnieć bardzo udatne radzieckie zestawy dla młodych amatorów RADIO-1, RADIO-2 i RADIO-3. Styropianowe prymitywne opakowania kryły książeczkę ze schematami, płytki trawione (nb. fatalnej jakości) i olbrzymią ilość podzespołów na kartonikach. Półprzewodniki to były radziecki P-401 (wcz) i MP-39 (40 lub 41, mcz), a w zestawie nr 3 dodatkowo german n-p-n P-38. Służył przy budowie przeciwsobnego wzmacniacza mocy ok. 100 mW. Moc zabawy przy uruchamianiu. Cena w połowie lat 70-tych wynosiła 350 zł. Nie była to kwota mała, ale pod choinkę można było dziaciakowi zafundować.

[brys]

Tomek Janiszewski
Właśnie z powodu wariującego prądu zaprzestałem zabawy. Trochę bałem się, że zniszczę tranzystory...

Tamtego kundla nie popełniłem. Zabawa zakończyła się na stopniu mocy. Raczej nie wrócę do tego układu w tej formie.

Szkoda mi było lamp. Leżały i nie pracowały... Coś musiałem zrobić. Zrobiłem to co było mi potrzebne od dawna - wzmacniacz słuchawkowy. PCL86 nie koniecznie jest dobra w tym miejscu. Żadnego schematu nie adaptowałem. Wszystkie układy wymyślałem sam (może dlatego nie do końca działały ).

Kiedyś nie zastanawiano się nad tym jakie za kilkadziesiąt lat będą ułatwienia, tylko budowano z tego co było. Być może ówcześni amatorzy mieli większą wiedzę. Ja póki co mam znikomą i zero doświadczenia. Wyjdę z tego

Nie uważam łączenia lamp i tranzystorów za profanację. Buduję nowe układy i nie muszę trzymać się utartych szlaków. Z resztą nawet taki Rubin był pomieszany i bardzo ładnie się prezentował od środka

[andrzej_iw]

..... coś w temacie łączenia lamp i tranzystorów. Dwa przedwzmacniacze korekcyjne na germanie japońskim 2SC402 oraz połówce ECC83. Układy stosowane w w latach 60-tych przez SANSUI.

[marusmk]

No to jeszcze współczesna (2010) konstrukcja nie byle kogo:

Zwuczit oczen charaszo jak piszą