Generator i miernik Nepera

[Marcin K.]

Witajcie! Ma któryś z kolegów dokumentacje techniczną od generatora Nepera Rel 3W518 i miernika Nepera Rel 3D335. Oba urządzenia współpracują razem ze sobą, są produkcji Siemens (lampowe oczywiście), zakres 10kHz - 17MHz i służyły ostatnio do pomiaru filtrów. Mamy takie na laborkach z ochrony przepięciowej na polibudzie i gość mówi że nie może nigdzie znaleźć.
Za jakiekolwiek informacje będę wdzięczny.
Pozdrawiam!

[KaW]

To może być zestaw SIEMENSA -prod . niemieckiej -mierzący w jednostkach -NEPER-.
1 Np=8,coś decybeli .../8,6/.Wklejam -aby pozostawić ślad.Szukanie w GOOOGLE./USTAWIĆ JĘZ. ANG I NIEM/.
TO NIE JEST GENERATOR NEPERA/?/...co to za profesor?....



Cooke International Services Original Test Equipment Operating ... - [ Tłumaczenie strony ]Rel 3D346b1a. Level Tracer. Operating. Service. Manual. £20.00. 50% OFF SALE. SIEMENS. Rel 3W518/d3. Calibration. F Level Measuring Set-up. Operating ...

Siemens REL3D335 from Tucker Electronics - [ Tłumaczenie strony ]Search Search for Test Equipment or Measurement Equipment · Advanced Search screen for Test Equipment or Measurement Equipment ...
http://www.tucker.com/java/jsp/product_ ... _condR.htm - 6k -





SIEMENS
Rel 3W518/d3
Calibration. F Level Measuring Set-up
Operating
-
Manual
Ł25.00
50% OFF SALE.

[Alek]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Neper

[Marcin K.]

Co to za profesor to nie będę mówił, zapytać go o coś to jak rzucić grochem o ścianę, nic nie wie. No i faktycznie źle napisałem chodzi o to że odczytywane wartości są w Neperach...
Na tej stronce co podałeś KaW nic u mnie nie działa. Chyba będzie ciężko coś znaleźć....
Dzięki Alek za link, właśnie nasze wyniki pomiarów musimy przeliczyć na dB

[KaW]

1-w tej wikipedi nie poruszono sprawy zródła -"naturalny".I skad się to wziełło . W ksiązce :MIERNICTWO TELETRANSMISYJNE -mgr.inz Marian Łapiński 1955r str81-podaje jednostki tłumiennośći i wzmocności .
Z definicji -którą można sprawdzić własnym słuchem - tłumienność 1Np= wtedy gdy 1/2 ln[P1/P2].
Przyczyną zasadniczą jest ucho ludzkie , które b. dobrze reaguje na zmiany poziomu głośnośći -np.: dwa razy głośniej -lub dwa razy ciszej .I ten fakt wynikajacy z pomiarów uznano jako naturalny -względnie łatwy do ustalenia .
Ten 1Np -technicznie odpowiada stosunkowi mocy P1/P2=e kwadrat=7,39 .e=2,718...
Wynika z tego, ze ucho ludzkie jest dobrym instrumentem pomiarowym /o ile się nie zmeczy .../
2-stad w regulatorach siły głosu potencjometry logarytmiczne -mysle ,że nie dziesietne ....i inne fizjologie.
3-jednostką mniejsza jest decyneper 1 dN=0.1N
4-NA LOGARYTMACH DZIESIĘTNYCH ...p=10../p-podstawa logarytmu//.
oparta jest jednostka Bell . A mniejsza to decybel ...dB .Decybele nastawia się na przyrzadach-wizualnie -i trudno jest odnieść to do wrażen słuchowych. Nie ma jak ...
5-POZIOM BEZWZGLĘDNY -0 neperów oznacza zatem 775mV wzgl. 1,29 mA wzgl. 1mW przy 600 Omach
a 1 neper bezwzglednego poziomu równa się2,72 krotnej wartosci prądu lub napięcia względnie kwadratowi z 2,72
razy moc./7,39mW na 600 Omach/....to jest z "INFORMATOR RADIOWO -WARSZTATOWY "TELEFUNKEN -WKił W-WA
1961r
6- dla decybeli nie ma dokładnego odniesienia mocy i opornosci pracy. Różne państwa mają różne definicje 0dB.

[pierwszy]

...Różne państwa mają różne definicje 0dB.

To zalezy od ustroju???
KaW nie pitol

[KaW]

1-w zalezności od impedancji odniesienia -różne wielkości moga byc porównywane .Taka jest prawda.
Wystarczy określić WARUNKI na 0 dB i już się mierzy .N.p: jest też miliwat na oporności 50 Ohmów /radiokomunikacja /...
2-nie zalezy od ustroju ale od poziomu wiedzy -....i sprytu -ogólnie zdolności przewidywania.
3- w USA dawno TEMU BYŁO:1,73V, :3,46mA: 3mW- TO BYŁ POZIOM "0 dB"-czy jest to także teraz nie sprawdzałem
proszę sprawdzić.
4-zatem nie zawsze schemat z USA odpowiada EUROPIE -a opisy mogą być mylące.
5-co za tym idzie -przyrząd z USA mierzący w dB na naszym terenie niekoniecznie może dobrze wskazywac co mierzy...???
Chyba ,ze ma HOMOLOGACJĘ określoną u nas.
6-słowo "pitol" ma błąd - jeśli jest :-ja pitolę ,ty....,on, ona, ono -pitolą .,,,,- to powinno być -"ty kaw nie pitól" -bo się odmienia przez "o","ó"
7-jak ktoś rozumie decybela to słów : /pitol/ nie używa .Jeszcze jakies pitologramy/!!!!!!!!!!!/. pozdr.

[Alek]

Ad.6. Niestety nieprawda.

Ja pitolę
ty pitolisz
on pitoli
ona pitoli
ono pitoli
my pitolimy
wy pitolicie
oni pitolą

Nie pitol.
Przestań pitolić.

[Marcin K.]

Ale pitolicie, już nic nie rozumiem. Czyli (około) 1[dB] = x[Np]/8,686
Okej już wiem ale danych ustrojów nie można znaleźć.

[mukoki]

Popatrz w link który wyżej podał Alek, tam masz "czarno na białym"

[KaW]

Definicja z wikipedii jest prawdziwa, ale tak uogólniona i pokręcona ,że aż strach .Ktoś chciał ująć wszystko naraz.
A ujęcie zespolone coś mi nie pasuje.Ogólnie jest tak -wg. prof. Łapińskiego -że kazdy obiekt ma swoją "Tamowność falową " ,która składa się z dwóch członów -elementu rzeczywistego -tłumienia /realis/Re i elementu urojonego "immaginalis" Imm /przesunięcie fazy/.
Coś mi mówi ,że trzeba przejść do zapisu wykładniczego -wyznaczyć moduł
wtedy sie otrzyma zapis: Ae/j fi/. Taki zapis daje się wyświetlić w lampie oscyloskopowej o podstawie kołowej -
i widąć wtedy wskaz A i faze /jfi/.
Taki przyrząd się nazywał "ORTSKURVENSCHREIBER -" też pewnie SIEMENSA i pozwalał symetryzować tory telekomunikacyjne przewodowe na kablach dalekosiężnych .Oczywiśćie opis tego przyrządu jest bardzo ogólny i bardzo uproszczony -ale praca wykonywana nim była bardzo pożyteczna -polegała na eliminowaniu przesłuchów między czwórkami przewodów kabla -przez wtrącanie w złączach kablowych okreslonych wartośći pojemnośći -tak aby zlikwidować asymetrię pojemnośćiową w czwórce mierzonej...każdej przeznaczonej do transmisji ...i tak co odcinek..

Obecnie tego już nie ma -są światłowody.

[Marcin K.]

Witajcie!
Mam jedno krótkie pytanie. Miernik posiada swój nastaw (jak każdy miernik zakres), siedzi tam dzielnik napięcia i teraz jeśli mamy nastaw na -7 w w wyniku jest -0,71 to z czym to się je? Mnożyć, dzielić czy coś innego?

[KaW]

Obowiązuje zasada dodawania algebraicznego.Nastawa "-7" Odczyt "-0,71" Razem=-7,71 Np.
Dzięki dzielnikowi uprościła się skala przyrządu- "taki chłyt martekingowy"-TECHNICZNY.

Taka konstrukcja pozwala -przy każdej stałej nastawie zminimalizować błąd pomiaru
-zastepuje trudno wykonalny jakiś TAKI ustrój pomiarowy -który by musiał dobrze wskazywac i małe "nepery" oraz "duze"
z dobra dokładnośćią .