Problem z EL84 Telamu

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Zbudowałem wzmacniacz na 2xEL84 i ECC83 (wg schematu ze strony audiotonu). Urządzenie pracowało łącznie mniej niż 10h.
Dzisiaj zauważyłem, że w miejscach gdzie dolna mikowa płytka styka się z bańką powstały wybrzuszenia. :(
Dodatkowo lampy w górnej części się trochę przydymiły.

Zmierzyłem prąd płynący przez lampy i okazał się o 2mA za duży. Już to skorygowałem. Napięcie żarzenia wynosi ~6,5V (mieści się w normie).

Lampy były nowe i najgorsze jest to, że nie pamiętam czy od początku miały te odkształcenia czy to nabyta w czasie użytkowania wada. Co mogło spowodować to odkształcenie?
Kwazor
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 394
Rejestracja: pn, 22 grudnia 2003, 14:27
Lokalizacja: REDA k. Gdyni

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Kwazor »

To ze przydymiły sie na gorze to normalne bo generator getteru jeszcze moze troche popracowac.

A z tym dołem to dziwne ze szkło sie wybrzuszyło ( ta takie cos tylko widziałem w wzmacniaczu na GU50 gdzie doszło do wzbudzenia ale tam szkło sie wklesło )
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Wygląda to tak, jakby ta mikowa płytka nagrzewała się do wysokiej temperatury i topiła to szkło...

Dodatkowo zmierzyłem temp lampy podczas pracy. Waha się od 150-180*C. Czy to aby nie za dużo?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Piotr »

Michal_Blady pisze:Dodatkowo zmierzyłem temp lampy podczas pracy. Waha się od 150-180*C. Czy to aby nie za dużo?
Zdecydowine za dużo. Wydaje mi się niemożliwe, aby te lampy osiągały taką temperaturę bez przekraczania parametrów elektrycznych. Zazwyczaj EL84 przy pełnej mocy można w czasie pracy dotknąć (na krótko) palcem bez ryzyka poparzenia, czyli mają nie więcej, niż 60-70stC.
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Z jakich powodów tak mocno może się grzać ta lampa?
Macie jakieś pomysły /sugestie co sprawdzić?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Piotr »

Gdzieś musi się wydzielać duża moc. Może to być:
1. Anoda, która po krótkim czasie zrobiłaby się czerwona.
2. Druga siatka, która chyba prędzej by się stopiła, niż rozgrzała bańkę do takiej temperatury.
3. Katoda, a raczej grzejnik, który z kolei świeciłby jak żarówka przy okazji powodując wzrost prądu katody i efekty z pierwszych dwóch punktów.

Skoro napięcia i prądy, a więc i moce poszczególnych obwodów nie są przekroczone, to lampa nie ma prawa się przegrzewać. Jesteś pewien, że dobrze zmierzyłeś temperaturę?
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Zmierzyłem jeszcze raz z nową baterią w mierniku.
Po podłączeniu żarzenia i odczekaniu kilku min. EL84 mają 55-60*C ECC83 ma 50-55*C.

Po podłączeniu anodowego temperatura EL84 od razu wzrasta i po 5 min. osiąga 150*C. ECC83 utrzymuje stałą temperaturę.

Zauważyłem jednak coś innego podczas pomiary prądu pobieranego przez lampy. Przy małym wysterowaniu prąd waha się od 92-95mA, przy podkręceniu głośności miernik zaczyna wariować i pokazuje wartości od 30-100mA a dźwięk w głośniku zaczyna strasznie "charczeć".

Może wzmacniacz się wzbudza na w.cz.? Czy przyczyną tego może być brak uziemienia?
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: KaKa »

To jest 2*SE czy 1*PP? Bo jak SE to masz raczej troszkę za duży prąd :) .
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

To jest 2xSE. Prąd jaki podałem dotyczy prądu płynącego przez przez wszystkie trzy lampy.
Awatar użytkownika
ZoltAn
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1659
Rejestracja: ndz, 9 listopada 2003, 16:08
Lokalizacja: Gliwice, Górny Śląsk, GG 1699095 i 13822985

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: ZoltAn »

Michal_Blady pisze: Urządzenie pracowało łącznie mniej niż 10h.
Dzisiaj zauważyłem, że w miejscach gdzie dolna mikowa płytka styka się z bańką powstały wybrzuszenia. :(
SPOOOOKO!!!

To była taka porąbana seria lamp (mam kilka takich samych wśród swoich EL84): albo talerzyk był niewymiarowy albo tubus lampy - więc podczas montażu wcisnęli i przygrzali ...

Podobne przypadki zdarzały się niekiedy przy EF80 i PCF82.

Szkło musiałoby miejscowo rozgrzać się do conajmniej 800*C (czyli anoda chyba do białosci :!: :!: :!: ), żeby podczas normalnej pracy lampy mogło "popłynąć" - w dodatku przy mikowych talerzykach o wyjątkowo małym przewodnictwie cieplnym :!: :shock:
Michal_Blady pisze: Może wzmacniacz się wzbudza na w.cz.? Czy przyczyną tego może być brak uziemienia?
Wyjście transformatora głośnikowego umasione?
Jeżeli tak to czy właściwe wyprowadzenie?

Zoltan
Nigdy nie dyskutuj z głupcem - ludzie mogą nie zauważyć różnicy! /Stanisław Jerzy Lec/
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

ZoltAn pisze:Wyjście transformatora głośnikowego umasione?
Jeżeli tak to czy właściwe wyprowadzenie?
Tak. Właściwe.
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Problem przegrzewających się lamp nadal istnieje. Nie wiem co może być nie tak.

Napięcie anodowe wynosi 280V a prąd lamp jest dobrany tak by moc strat nie przekraczała 12W.

Jakie napięcie powinno być na siatce pierwszej EL84? (u mnie wynosi 0-0,02V)
Awatar użytkownika
ZoltAn
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1659
Rejestracja: ndz, 9 listopada 2003, 16:08
Lokalizacja: Gliwice, Górny Śląsk, GG 1699095 i 13822985

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: ZoltAn »

Michal_Blady pisze:Jakie napięcie powinno być na siatce pierwszej EL84? (u mnie wynosi 0-0,02V)
A jesteś aby pewien, że S1 jest w ogóle (wewnątrz lampy) elektrycznie połączona z wyprowadzeniem (nóżką) na cokole :shock: :?: :?: :?:

Weź no dobrą lupę i zajrzyj przez szkło lampy na ten zgrzew - może okazać się, że połączenie z S1 istnieje tylko na schemacie lampy... :cry:

RS1 też warto by przemierzyć...

Najlepiej: wywal te bańkę - coś z nią jest nie tak :oops: .

Zoltan
Nigdy nie dyskutuj z głupcem - ludzie mogą nie zauważyć różnicy! /Stanisław Jerzy Lec/
Awatar użytkownika
Michal_Blady
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 252
Rejestracja: pt, 16 marca 2007, 23:55
Lokalizacja: Leszno / Zielona Góra

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: Michal_Blady »

Problem występuje na obu kanałach i różnych EL84/6P14P... Może to wina ECC83? Ale wtedy by wzmacniacz raczej nie grał...
Awatar użytkownika
ZoltAn
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1659
Rejestracja: ndz, 9 listopada 2003, 16:08
Lokalizacja: Gliwice, Górny Śląsk, GG 1699095 i 13822985

Re: Problem z EL84 Telamu

Post autor: ZoltAn »

Michal_Blady pisze:Problem występuje na obu kanałach i różnych EL84/6P14P... Może to wina ECC83? Ale wtedy by wzmacniacz raczej nie grał...
1/ kondensatory sprzęgające: przyzwoita izolacyjność dieelektrytyka - sprawdzałeś?
Może zamiast na np. 630V są na 63V?

2/ jak się zachowują te "eelki" po wyjęciu lamp sterujących ich siatki?
Zmierz napięcia na S1 przed i po odłączeniu kondensatora sprzęgającego z poprzednim stopniem :idea:.

Zoltan
Nigdy nie dyskutuj z głupcem - ludzie mogą nie zauważyć różnicy! /Stanisław Jerzy Lec/