Na dodatek nie wiadomo które z harmonicznych ulegają redukcji przy tej metodzie. Być może zmniejszy się poziom drugiej, a wzrosną harmoniczne wyższych rzędów

Pozdrawiam,
Romek
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Tak na poczatek moze moglbys zaczac od prostrzego zrodla pradowego na diodzie swiecacej i jednym tranzystorze tak jak w fig.6a w ponizszym linku:Trochę nie chce mi się lutować Pana Romkowego źródła prądowego. Może można je jakoś uprościć?
Wersja na dwóch tranzystorach jest chyba równie prosta, a znacznie lepsza. Jeżeli w ogóle używam źródła prądowego, to najczęściej właśnie takiego.ludo pisze:Tak na poczatek moze moglbys zaczac od prostrzego zrodla pradowego na diodzie swiecacej i jednym tranzystorze tak jak w fig.6a w ponizszym linku
Czy ja wiem... wzrastajaca temperatura Q2 albo otoczenia spowoduje zmniejszenie sie napiecia Vbe(Q3) a zatem i pradu wyjsciowego ktory wynosi Io = Vbe(Q3) / R3. Blizej prawdy byloby stwierdzenie, ze uklad ten nie posiadajacy kompensacji temperaturowej ma raczej zla stabilnosc pradu wyjsciowego...The two transistor current source is probably one of the most commonly used, and has excellent stability, especially if the two transistors are thermally bonded.
Czy moglbys odczytac wzmocnienie ukladow ze zrodlem pradowym przy F=102kHz?Jak wynika z tabeli, największą wadą stosowanych źródeł prądowych, jest spadek górnej częstotliwości granicznej mniej więcej o połowę.
Cytuje siebie samego z innego watka:Jeszcze raz obserwowałem dryfty temperaturowe obu układów. Niewątpliwie, źródło II, jest pod tym względem stabilniejsze. Oczywiście, fakt ten, nie eliminuje układu źródła I. Również i ono, działa z przyzwoitą stabilnością.
Pytanie jest czy stabilnosc takiego prostego zrodla nie jest wystarczajaca zwazywszy na fakt, ze starzenie sie lamp najprawdopodobniej bedzie mialo wiekszy wplyw na stabilnosc pradow/napiec spoczynkowych niz ten maly dryft temperaturowy.Pobieznie zmierzylem zaleznosc temperaturowa zrodla pradowego na BJT+LED, gdzie (co jest wazne) bardzo mala dioda swiecaca jest polaczona z tranzystorem pasta cieploprzewodzaca dla jak najlepszego sprzezenia temperaturowego.
Prad przy wlaczaniu ukladu i temperaturze poczatkowej 25*C wynosil 21.3mA po czym stabilizowal sie na ok 65-70*C na tranzystorach i wzrastal do 21.6mA.
Mozna wyciagnac wniosek, ze tempco zrodla pradowego jest nieco pozytywne i (przy wzroscie temperatury o 40-45*C - nie wiem czy tempco dla tego ukladu jest funkcja linjowa) wynosi ok 350ppm/*C.
Projektując układ źródła prądowego chciałem by miało ono bardzo dużą impedancję wyjściową w szerokim zakresie częstotliwości, a przy tym było bardzo proste. Celowo przyjąłem dość wysoki spadek napięcia na rezystorze (rezystorze i potencjometrze) ustalającym prąd źródła, by niewielkie zmiany napięcia napięcia baza-emiter tranzystora BC560C, wywołane zmianami temperatury złącza, nie miały większego wpływu na parametry układu. Drugi z tranzystorów BC560C pracuje w układzie jako dioda (połączona baza z kolektorem) kompensująca zmiany temperaturowe Ube pierwszego tranzystora (oba tranzystory BC560C zamierzałem ze sobą skleić, by ich temperatury były do siebie zbliżone). Ponadto moc tracona na tranzystorze regulacyjnym (BC560C), oraz jego napięcie kolektor-emiter, są bardzo małe i dodatkowo stabilizowane dwoma wysokonapięciowymi tranzystorami z serii BF, połączonymi w układzie Darlingtona. Takie rozwiązanie zastosowałem by zmniejszyć udział prądu bazy w prądzie połączonych emiterów tranzystorów BF -prąd bazy zależy od wzmocnienia tranzystora, a ono jak wiadomo zmienia się ze zmianami temperatury tranzystora. Dzięki kaskodowemu połączeniu obu stopni uzyskałem ogromną oporność wyjściową, a dzięki zastosowanym typom tranzystorów udało mi się zejść z pojemnością wyjściową źródła poniżej 2pF. Zwiększenie napięcia zasilania o 50% (z 200 V do 300 V) zmienia wartość prądu wypływającego ze źródła o ułamek procenta, a nałożenie na napięcie zasilające 250V tętnień o wartości międzyszczytowej 125V i częstotliwości 100Hz, wywołuje modulację prądu wyjściowego na poziomie ok -70 dB.ATM pisze:Sadzę, że układ Romkowy, będzie lepiej skompensowany termicznie, ale praktycznie, podczas pracy i naturalnego nagrzewania się elementów, nie stwierdziłem drastycznych dryftów w obu rozwiązaniach. Zastrzegam, że nie zmieniałem temperatur pracy źródeł w szerszym zakresie.
Przyczyną spadku pasma przenoszenia nie jest samo źródło prądowe, bo jak już wspomniałem ma ono bardzo małą pojemność wyjściową. Przyczyną spadku wzmocnienia w zakresie wyższych częstotliwości jest duża oporność wyjściowa źródła sygnału i efekt Millera, dający o sobie znać tym bardziej im większe jest wzmocnienie lampy 6Ż52P połączonej w triodę. Przy impedancji źródła sygnału 1 kom, pasmo dla spadku 3 dB sięga kilkuset kiloherców; przy impedancji źródła 10 kiloomów spada do około 50 kHz, a przy 100 kiloomach do 5,3 kHz. By stopień miał przyzwoite pasmo przenoszenia, potencjometr siły głosu powinien mieć rezystancję nie większą niż 22k, a nawet 10k. Z potencjometrem o rezystancji 220k uzyskalibyśmy beznadziejne ("telefoniczne") pasmo przenoszenia wzmacniacza.ATM pisze:Oba układy, w porównaniu z obciążeniem rezystancyjnym, niestety ograniczają górną częstotliwość graniczną stopnia, jeden bardziej, drugi mniej. Można przypuszczać, że impedancja wyjściowa źródeł, ulega zmianom w funkcji częstotliwości .
Mój układ z lampą 6Z52P, podczas pomiaru pasma, obciążony był faktycznie stopniem z lampą 6S33S, z siatką podpiętą opornikiem 120Kom ( stała polaryzacja siatki) i podłączonym do anody lampy 6Ż52P oscyloskopem (bez sondy pomiarowej) - wejście 1MOm/22pF + pojemność kabla łączącego. Obciążenie pojemnosciowe bylo dość spore.Romekd pisze:Pasmo przenoszenia stopnia obciążonego rezystancją 100k i pojemnością 150 pF sięgało 50 kHz (typowa wejściowa pojemność 6C33C wynosi 100...130 pF, zależnie od wartości obciążenia i uzyskanego wzmocnienia napięciowego lampy).
Romekd pisze:Przyczyną spadku pasma przenoszenia nie jest samo źródło prądowe, bo jak już wspomniałem ma ono bardzo małą pojemność wyjściową.
I tu, głównie z tym ostatnim, pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą, jesli mówimy o moich pomiarach. Lampa 6Ż52P, nie miała nawet rezystora antyparazytowego, połączona była (przez kondensator), bezpośrednio do wyjścia generatora (koncentrykiem pomiarowym). Amplitudę sygnału sterującego, regulowałem pokrętłem na generatorze. Posiada on( generator) na stosowanych wtedy zakresach impedancję wyjściową 150-37,5 Oma, sam widzisz że nisko.Romekd pisze:Przyczyną spadku wzmocnienia w zakresie wyższych częstotliwości jest duża oporność wyjściowa źródła sygnału
Pan Miller i związany z tym spadek częstotliwości, jak najbardziej tak. Tu można wytłumaczyć różnice w osiąganych pasmach dla źródła I i źródła II . To drugie - wieksze wzmocnienie, wiekszy efekt Millera, mniejsze pasmo.Romekd pisze:efekt Millera, dający o sobie znać tym bardziej im większe jest wzmocnienie lampy 6Ż52P połączonej w triodę.
Romekd pisze:Dziwi mnie niski poziom uzyskanego przez Kolegę wzmocnienia (ok 23 dB). W testowanym przeze mnie układzie z lampą 6Ż52P wzmocnienie wynosiło ok 38 dB.
Ale żeby różnica wzmocnienia była aż tak duża? Tego właśnie nie rozumiemATM pisze:Romekd pisze:Dziwi mnie niski poziom uzyskanego przez Kolegę wzmocnienia (ok 23 dB). W testowanym przeze mnie układzie z lampą 6Ż52P wzmocnienie wynosiło ok 38 dB.
Nie bede sie upierał. Miałem troszkę inny punkt pracy lampy. Napięcie siatki jest tu stosunkowo małe, i nie miałem pod ręką odpowiednio niskiego Rk ,a tym samym prąd anodowy lampy musiał być niższy niż u Ciebie.
Sądzę że można by uzyskać większe wzmocnienie.
-------------------------------------------------------------------------
Poza tym, ciekawy jest fakt że przy stosowaniu w obciążeniu rezystora, uzyskujemy pasmo 100KHz. Co prawda mniejsze wzmocnienie, i tym samym efekt Millera, ale żeby aż taka różnica? Może tak pozytywnie działa zwiększony prąd anodowy a w związku z tym lepsza obciążalność i możliwość przeładowywania pojemnosci obciążających?
Może więc i przy stosowaniu źródła prądowego, przesunięcie punktu pracy lampy w kierunku większych prądów da pożądany efekt?
--------------------------------------------------------------------------------------------