6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

Witam. Mam mały problem z końcówką na parce 6P1P-EV. MIanowicie przy wysterowaniu pojawia się niewielki(siękający około 0,8mA) prąd siatki pierwszej który powoduje spadek na rezystorach doprowadzających BIAS do tych siatek spadek napięcia i tym samym zmiana polaryzacji z -25V do około -40V. Niepokoi mnie to zjawisko i chciałbym się dowiedzieć jaka może być tego przyczyna oraz jak to zwalczyć.
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Piotr »

Prąd płynie bez wysterowania?
W takim razie wyglądana wzbudzenie w.cz. i przejście do klasy C.
W przypadku pogorszenia próżni i podobnych przypadków prąd siatki powoduje zmniejszenie -Ug, czyli wzrost prądu anody prowadzący najczęściej do awarii.
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

Bez wysterowania nie płynie. A chodzi o to że przy wysterowaniu wartość bezwzględna napięcia BIASu rośnie a zmiany widoczne są jedynie na tych rezystorach, które doprowadzają je do s1..
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

Witam.
Jeżeli po wysterowaniu wzmacniacza "minus" na siatkach wzrasta, to albo jak wspomniał Piotr wzmacniacz przy większym wysterowaniu ulega wzbudzeniu, albo sygnał podawany na siatki ma zbyt wysoką amplitudę i następuje prostowanie szczytów dodatnich połówek sygnału na diodzie siatka-katoda, czyli stopnień mocy jest przesterowany. Proponuję sprawdzić oscyloskopem jak wyglądają sygnały sterujące siatkami lamp końcowych.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

na siatkach s1 widnieje łądny sygnał sinusoidalny który w miarę narastania najpier obcina jeden wierzchołek potem drugi, a przy maxymalnym wysterowaniu mamy prostokąt z tym że ze współczynnikiem wypełnienia różnym od 50% i dodatkowo jeden wierzchołek (ten dłuższy) ma taki łagodny "brzuszek". Oczywiście chodzi tutaj o końcówkę gitarową, która ma się przesterowywać.
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

METALOWIEC pisze:Oczywiście chodzi tutaj o końcówkę gitarową, która ma się przesterowywać.
W takim razie zjawisko jest naturalne i nie ma się co nim przejmować, a tym bardziej z nim walczyć. Gdy amplituda sygnału sterującego przekracza 25V, następuje prostowanie sygnału na siatkach (pojawia się prąd siatek), co przesuwa punkty pracy lamp w kierunku klasy C.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

Rozumiem. A czy tak samo naturalnym zjawiskiem jest, gdy mam np prąd anodowy ustawiony na 70mA to przy wysterowaniu jednej z lamp rośnie do 90mA a drugiej spada do około 60mA?
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

Dużo zależy od stopnia sterującego. On też jest w momencie przesterowania końcówki dziwnie obciążony i wcale nie musi dostarczać symetrycznych sygnałów do obu siatek.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

ale czy to normalne, że ten prąd anodowy maleje? Inwerter dostarcza raczej równego napięcia obu lampom...
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

METALOWIEC pisze:ale czy to normalne, że ten prąd anodowy maleje?
Jeżeli punkt pracy lamp przesuwa się w kierunku klasy C, to raczej normalne, że prąd może zmniejszać swoją wartość.
METALOWIEC pisze: Inwerter dostarcza raczej równego napięcia obu lampom...
Jeśli jest to inwerter z dzielonym obciążeniem, to napięcia i prądy siatek obu lamp końcowych (po przesterowaniu) na pewno są różne.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

Ze zjawiskiem sobie częściowo poradziłem zmieniając kondensatory sprzęgające końcówkę z inwerterem ze 100n na 22n i prąd już nie maleje, lecz ta sama lampa przy wysterowaniu ma jednak mniejszy prąd anody. Inwerter mam różnicowy, typowy gitarowy odwracacz fazy.
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Romekd »

METALOWIEC pisze:(...) prąd już nie maleje, lecz ta sama lampa przy wysterowaniu ma jednak mniejszy prąd anody. Inwerter mam różnicowy, typowy gitarowy odwracacz fazy.
Bez wykonania odpowiednich pomiarów trudno w tym przypadku coś konkretnego odpowiedzieć. Mogę więc tylko zgadywać. Różnice w wartościach prądów anodowych przesterowanego wzmacniacza, przy założeniu, że prądy spoczynkowe lamp są identyczne, a sygnały sterujące na ich siatkach przesunięte w fazie dokładnie o 180', oraz jednakowe pod względem kształtu i amplitudy, mogą wynikać z rozbieżności w parametrach lamp (różne nachylania charakterystyk, współczynniki amplifikacji, emisja). Da się to w prosty sposób sprawdzić zamieniając lampy miejscami. Inną przyczyną mogą być różnice w parametrach obu gałęzi uzwojenia pierwotnego w transformatorze głośnikowym. Mogą one dotyczyć oporności obu połówek uzwojenia pierwotnego (różna liczba zwojów, długość drutu), oraz niejednakowych indukcyjności rozproszenia między nimi a uzwojeniem wtórnym (różne odległości od uzwojenia wtórnego).

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4017
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: jethrotull »

Miałem podobny problem, też z push-pullem na 6P1P. Wydaje mi się, że w przypadku polaryzacji wspólnym rezystorem katodowym wysterowanie jednej z lamp końcowych powoduje zwiększenie średniego prądu przez nią płynącego, w konsekwencji zwiększenie potencjału katody (większy spadek na rezystorze katodowym) i tym samym przytkanie drugiej lampy. Im bardziej więc rósł prąd jednej lampy, tym bardziej malał prąd drugiej.
Praprzyczyną problemu była pomyłka w konstrukcji odwracacza, który dostarczał dość silnie niesymetrycznych sygnałów do poszczególnych gałęzi stopnia końcowego.
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: METALOWIEC »

NIe wiem już sam o co tu chodzi... Widze, że muszę podejść do sprawy zabierająć się po kolei za każdy stopień począwszy od jednej z lamp końcowych a skończywszy na pierwszym regulując punkty pracy tak, aby to wszystko się razem "zegrało". I przy okazji mam pytanie, czy da się zrobić coś z odwracaczem fazy, aby dostarczał większej amplitudy sygnału i sam nie przesterowywał się? Bo zanim lampy mocy się przesterują, on już obcina jedną stronę sinusoidy i sygnał na wyjściu wzmacniacza jest niesymetryczny.
Pozdrawiam, Jarek ;)
Awatar użytkownika
Jarosław
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1104
Rejestracja: pt, 27 lutego 2004, 11:08
Lokalizacja: Śląsk

Re: 6P1P-EV a prąd siatki pierwszej...

Post autor: Jarosław »

Najlepiej jakbyś zapodał schemat wg. którego masz to zrobione... Będzie łatwiej coś wywnioskować.