Głośnik do gitary - Eminence V12

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Głośnik do gitary - Eminence V12

Post autor: popiol17 »

Witam serdecznie!

Co sądzicie o Eminence V12? Jako alternatywę mam Celestion Seventy80, lecz skłaniam się ku Eminence z racji podanych parametrów T-S.

Chciałbym eksperymentować z różnymi obudowami - otwarta, zamknięta, otwarta w 1/3, może bass-reflex (coś a'la paczka Labogi z Celestion Vintage).

Generalnie zależy mi na dobrym brzmieniu przy ostrym przesterze, jakieś bluesiki i balladki też pykam, ale to sprawa raczej drugorzędna.

Gitarę mam w standardowym stroju :)

Pozdrawiam serdecznie!
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

bardzo dobry głosnik. Jest odpowiedzą Eminence'a na V30 Celestiona, ale dużo mocniejszy. Jak najbardziej nadaje się do rzeźnickich zastosowań :) Podobno komponuje się dobrze ze 121.
Awatar użytkownika
megabit
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1836
Rejestracja: ndz, 10 września 2006, 15:33
Lokalizacja: Poznań

Post autor: megabit »

Mam i polecam w 100% Glosny jak odrzutowiec :wink:
Paweł
pgrzesko@gmail.com

µ Ω ± ÷ Π φ Δ Θ Λ Σ Φ Ψ α β ½ ¼ ¾ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠
Beniek

Post autor: Beniek »

painlust pisze:Podobno komponuje się dobrze ze 121.
hm. jeżeli tak jest to bede musial sie zaopatrzyc w v12 do mojej starej paczki na 121.
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Post autor: popiol17 »

No to postanowione, jutro zamawiam w sklepie muzycznym :D

Zrobię mini-kryptoreklamę - dokładnie to "Gama" na ul. Starowiślnej 71 w Krakowie - cena około 260zł, trzeba poczekać około dwóch dni, przy odbiorze można sobie pooglądać, wszystko zapakowane w oryginalne pudełko... Taką przynajmniej wizję kreował sprzedawca :lol: Jak zakupię to podzielę się wrażeniami z kupowania w tym sklepie.

Zastanawiam się nad zastosowaniem materiału na obudowę:

sklejka - najczęściej stosowany materiał
płyta wiórowa - tania i też stosowana, np. NoisyBox
MDF - hmmm.... wydaje się solidnym materiałem
sosna - najfajniejsze pod względem obróbki, wyczyścić i polakierować, pytanie cz nie będzie toto grało własnym życiem....

Czy Koledzy mają jakieś preferowane wymiary obudowy?

Ot, można skopiować wymiary Marshalla, ale dla paczek 1x12" są zdaje się dwie serie o różnych wymiarach i ta większa przy zamkniętej obudowie brzmi ponoć masywniej...
petersz
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 288
Rejestracja: pt, 28 lipca 2006, 16:15

Post autor: petersz »

Ja zakupiłem jakiś czas temu parę V12-ek. Na razie czekają na obudowę (oczywiście 2x12"), natomiast interesuje mnie jedna rzecz - czy bez paczki brzmią one dużo ciszej, niż w pudle? I druga sprawa, czy głośniki muszą się "rozruszać" (potraktowane sporą mocą), żeby usabilizowały się jego "parametry"?

Pozdr.
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Post autor: popiol17 »

Z tego co czytałem na Harmony Central bodajże (recenzje tego głośnika) to wymagają one dotarcia, niekoniecznie dużą mocą - muszą trochę pograć. Chodziło mniej więcej o "headroom on clean" :wink: , który rozszerzył się po dłuższym graniu (a może ucho się przyzwyczaiło do głośnika). Ale to tylko opinia jednego z użytkowników, który przesiadł się chyba z Celestiona :)

A MDF raczej się nie nadaje na materiał do budowy, tak przynajmniej wyczytałem...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

każdy głośnik czy to estradowy czy do hi-fi wymaga dotarcia. brzmienie nowych głośników jest niestety niezadowalające. Muszą trochę pograć. Głośników bez obudowy się nie podłącza, ponieważ część energi w postaci drgań powinna zostać przeniesiona na obudowe. Mój kumpel wykończył szybko jakiegoś Celestiona, który leżał na podłodze, a on dał mu popalić.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

Nie o wytracanie energii tu chodzi, lecz o odizolowanie dwóch stron membrany od siebie. Głośnik bez obudowy doznaje tzw. zwarcia akustycznego w zakresie niskich tonów. Obie strony membrany promieniują w przeciwfazie i jeżeli nie są oddzielone akustycznie przez obudowę, to generowane przez nie fale wygaszają się wzajemnie. Obrazowo mówiąc głośnik przepycha powietrze z jednej strony membrany na drugą, co idzie mu bardzo łatwo, więc amplituda wychyleń staje się niebezpiecznie duża i może spowodować urwanie zawieszenia. Jednocześnie nie jest generowana fala akustyczna, któa dochodziłaby do słuchacza, więc bez obudowy nie słychać niskich tonów.
Obudowa służy do oddzielenia akustycznego obu stron membrany. Najczęściej odbywa się to poprzez stłumienie fali "tylnej" (obudowa zamknięta), lub wypromieniowanie tej fali na zewnątrz w fazie zgodnej z falą "przednią" (obudowy otwarte, BR).
Odtwarzanie wyskokich tonów nie wymaga obudowy, gdyż długość fali jest mała w porównaniu do wymiarów głośnika, a dodatkowo aktywna jest tylko mała część membrany w środku. Zewnętrzna, nieaktywna część membrany stanowi wtedy rodzaj obudowy (odgrodę akustyczną), dlatego fala nie jest wygaszana i dociera do słuchacza.

Poza tym pierwsze słyszę, że MDF się nie nadaje. Dlaczego?
Owszem, do sprzętu estradowego sklejka, czy nawet lite drewno będzie lepsze, ale z MDFu też się da. Ba, nawet z wióra...
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Post autor: popiol17 »

Pozwoliłem sobie przekleić z forum Estrada i Studio:

3. MATERIAŁY

a) płyta wiórowa 19-25mm
b) drewno naturalne klejone 15-20mm
c) płyta MDF 18-22mm
d) płyta OSB z oznaczeniem III 18-25mm
e) sklejka 15-18mm

wady i zalety:

ad. a) dość żywy dźwięk, mniejsza wytrzymałość mech, nieduża odporność na zawilgocenie, łatwa obróbka, dość duży ciężar, niska cena, ale wymaga pokrycia ozdobnego.

ad. b) klejony klon, mahoń lub orzech (włoski) - to materiały najwyższej klasy stosowane w najdroższych konstrukcjach. Charakterystyczne ale ciepłe, czasem niepowtarzalne "podbarwienia" na niektórych pasmach, bardzo dobry 'Klang". Trudna oróbka (klejenie pod ciśnieniem) ale za to piękny naturalny wygląd, duża odporność mechaniczna, odporne na zawilgocenie, niezbyt duży ciężar. W naszych warunkach polecam klon, jesion, orzech, ew jawor lub akacja ( tylko niektóre elementy)

ad. c) martwy brzmieniowo materiał, łatwy w obróbce, duża odporność mechaniczna, uwaga na wilgoć, b. duży ciężar, wymaga pokrycia ozdobnego - jednym słowem raczej sie nie nadaje.

ad. d) podobnie jak płyta wiórowa tyle, że wieksza odporność mechaniczna i wilgotnościowa.

ad. e) całkiem niezłe brzmienie, niewielki ciężar, duża odporność mechaniczna, grubość 12-15mm w większości przypadków wystarczy i daje lepsze rezultaty brzmieniowe ( dotyczy obudów otwartych).Przy większych rozmiarach lub obudowach zamkniętych należy zwiększyć grubość sklejki. Po drewnie naturalnym najbardziej wskazany materiał.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

popiol17 pisze:martwy brzmieniowo materiał, łatwy w obróbce, duża odporność mechaniczna, uwaga na wilgoć, b. duży ciężar, wymaga pokrycia ozdobnego - jednym słowem raczej sie nie nadaje.
Jakoś nie widzę jak jedno z drugiego ma wynikać :?
Rozumiem, że określenie "martwy brzmieniowo" oznacza brak rezonansów własnych. Można to łatwo zaobserwować - wystarczy puknąć. Drewno może się odezwać konkretnym tonem, co oznacza rezonans. Podobnie, ale słabiej odezwie się sklejka. Natomiast MDF, jak również płyta wiórowa odezwie się głucho, bez wyraźnego tonu głównie dlatego, że są to materiały bezkierunkowe - nie posiadają słojów.
Skutek jest taki, że MDF i wiór będą mniej podbarwiać dźwięk. Mniej, a nie wcale, gdyż obudowa zawsze jakiś tam rezonans ma z uwagi na swoje wymiary geometryczne.
Wszystkie te rezonanse mogą być lepiej lub gorzej tłumione. W obudowach hi-fi trzeba się czasem nieźle napocić, żeby były głuche.
Ale nie oznacza to, że obudowa bez wyraźnych rezonansów nie nadaje się do głośnika gitarowego. Po prostu nie będzie podbarwiać dźwięku, albo będzie to robić w mniejszym stopniu.

Z wyżej wymienionych powodów nie wykonuje się z MDFu, czy wióra skrzypiec. Ale paczkę na głośnik - czemu nie?

ps. Czy tamto forum jest jakąś absolutną wyrocznią? ;)
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Post autor: popiol17 »

Nie jest :D

Na stronie Celestiona zalecają wykonanie przedniej ściany właśnie z MDF'u - bądź tu mądry... Chyba będę trzymał się klasycznego materiału, czyli sklejki - ot, chcę żeby wszystko było idealnie dopieszczone :)
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Post autor: VacuumVoodoo »

Troche eksperymentowalem z materialami, w rezultacie moje paczki "oversize" 2x12" o wymiarach pozwalajacych na zamontowanie rowniez 4x10" maja boczne sciany ze sklejki brzozowej 15mm, tylne to sklejka 10mm. Sciana przednia MDF 19mm. Sciany boczne usztywniane listwami 20x20mm na krzyz.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
popiol17
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: ndz, 9 stycznia 2005, 16:27
Lokalizacja: Kraków

Post autor: popiol17 »

Ech diabli nadali...

Niby ten Eminence jest tylko w wersji 8 Ohm, a w różnych sklepach (także w tym, w którym kupuję) jest 8 i 16...

Druga sprawa to moc - w NoisyBox podają 120W AES, na stronie Eminence 120W RMS, w różnych sklepach jest jako Eminence Legend V12 120W, zaraz poniżej podawana jest moc 80W :?

Już mam lekki mętlik w głowie, generalnie nie chciałbym kupić chińskiej podróbki.

Ktoś mógłby rozwiać moje wątpliwości?

Pozdrawiam serdecznie!
Awatar użytkownika
megabit
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1836
Rejestracja: ndz, 10 września 2006, 15:33
Lokalizacja: Poznań

Post autor: megabit »

Kup prosto od importera "case-pack" I bedziesz mial pewnosc :wink:

Mi sie wydaje 120W RMS, 80W ciagla 8)
Paweł
pgrzesko@gmail.com

µ Ω ± ÷ Π φ Δ Θ Λ Σ Φ Ψ α β ½ ¼ ¾ ∑ √ ∞ ∫ ≈ ≠