Kilka pytań (m.in. o transformator)

[lew z cepelii]

Witam

http://cthlaw.com/hioctaneseel34.htm

Mam kilka pytań odnośnie powyższego schematu:
1. Jaki powinien być prąd wtórnego uzwojenia transformatora do zasilania anodowego, czy może być 200mA, czy przy takim napięciu to jest za dużo?
2. Jakie będzie napięcie na anodzie lampy EL34, przy takim zasilaczu, jak się to liczy?
3. Jaki wpływ ma Ra transformatora gł. i pasmo przenoszenia na "granie" wzmacniacza?
4. Czy kondensatory w zasilaczu mogłyby być na 400V, czy lepiej nie ryzykować?

[eS]

W zasadzie najwięcej zależy od tego jak dobierzesz punkt pracy dla EL34.
SE z EL34 bierze 100-115mA (przy anodowym i napięciu siatki drugiej 250-300V). Preamp nie powinien wziąć więcej niż 10-15mA

1. Myślę, że te 150-170mA będzie odpowiednie. A im ich więcej tym masz większy zapas mocy.
2. Raczej za niskie. Będzie w praktyce ok. 230V co jest za małym napięciem dla EL34. Trafo powinno mieć przynajmniej te 220-240V na anodowym.
Ja tak to liczę: obczajam punkt pracy w katalogu, napięcie anodowe na trafie mnożę razy 1,21 i sprawdzam czy wynik będzie większy niż Ua w katalogu. Powinien być te 30-40V wyższy. Jeżeli jest niższy to trafo + filtry CRC nie dostarczą odpowiedniego Ua.
3. Ra transformatora powinno być jak najbardziej zbliżone do Ra lampy mocy. W innym wypadku występują niedopasowania a co za tym idzie spadek mocy i wzrost zniekształceń. W gitarowcu nie przeszkadza zupełnie - w audio jest upierdliwe. Poczytaj w dziale artykuły na fonarze teksty o trafach głośnikowych.
4. Przy takim (180V) napięciu z trafa na dobrą sprawę mogłyby być na 250V. Przeczytaj punkt drugi. Anodowe winno być wyższe a elektrolity wytrzymałościowo dopasowane do napięcia.

[KaKa]

eS Dla EL34 można dać Ia nawet do 150mA. Przy zasilaniu ok. 200-250 nic się jej nie dzieje. Przynajmniej u mnie
Lwie z cepelii Nie ma takie pojęcia jak zbyt wysoki prąd anodowy na trafie. Jak uzwojenie będzie miało zbyt dużą wydajność to nie będzie się tak mocno grzało. Jedną rzecz jaką bym zmienił na tym schemacie, to zrobił mostek Graetza zamiast dwóch diód. koszt niewielki bo rzędu 2PLN, a trafo dużo łatwiejsze i tańsze do nawinięcia.
Co do kondensatorów to zwróć uwagę, że w momencie gdy nie będzie podłączone anodowe do lamp, wystąpi na nich napięcie z trafa razy 1.41. Dla tego warto dać dwa kondensatory na 250V połączone szeregowo. Tak robi np. Marshall.
Poza tym ałdiofyle twierdzą że kupa mniejszych kondensatorów połączona szeregowo-równolegle gra lepiej niż jeden czy dwa wielkie .

[eS]

a co do samego schematu to te 33uF w filtrze są moim zdaniem za małe. przy takim preampie występuje spore wzmocnienie a napięcie winno być gładziuśkie i przefiltrowane jak najlepiej.
ja dałbym minimum 47uF a najlepiej 100uF a dodatkowo pierwszy stopień odsprzęgnął bym od drugiego elektrolitem 22-47uF do gleby. ot tak - profilatycznie...

[Piotr]

Dla EL34 można dać Ia nawet do 150mA. Przy zasilaniu ok. 200-250 nic się jej nie dzieje.

Dla przypomnienia:
Ik(max)=150mA; Ik=Ia+Ig2;
Pa(max)=25W;
Pg2(max)=8W.

[lew z cepelii]

Taaa... i ja chcę wzmacniacze robić, a myślałem, że taki transformator daje 2 razy 190V, czyli 380V No, to dlatego, że się zasugerowałem tym napięciem, na które są te elektrolity i tym, co jest napisane na tej stronie:

http://tiny.pl/fwg8

eS więc jeżeli napięcie będzie trochę za niskie, to wzmacniacz zagra bardziej "vintage"?(to by mi się podobało ) Chyba coś takiego przeczytałem kiedyś na stronie Toma, a może mi się przyśniło

[KaKa]

Dla EL34 można dać Ia nawet do 150mA. Przy zasilaniu ok. 200-250 nic się jej nie dzieje.

Dla przypomnienia:
Ik(max)=150mA; Ik=Ia+Ig2;
Pa(max)=25W;
Pg2(max)=8W.

Wiesz, że w gitarowcach katuje się lampy poza katalogowymi punktami pracy? Np. 17W z PP na EL84

[eS]

tego to nie wiem, i nie wydaje mi się, żeby niedowoltowane lampy grały bardziej vintage.
owszem - siadanie napięcia jest charakterystyczne dla piecyków w starym stylu ale dynamiczne siadanie (wina spadków napięcia pod wpływem pobieranego prądu z prostownika lampowego) a nie za mała ilosć woltów.

[Piotr]

Wiesz, że w gitarowcach katuje się lampy poza katalogowymi punktami pracy?

A wiesz co o tym sądzę?

Np. 17W z PP na EL84

To dużo? Bo ja podejmuję się uzyskać więcej bez przekraczania parametrów...

[Piotr]

więc jeżeli napięcie będzie trochę za niskie, to wzmacniacz zagra bardziej "vintage"?(to by mi się podobało ) Chyba coś takiego przeczytałem kiedyś na stronie Toma, a może mi się przyśniło

Niższe napięcie będzie wymagało większego prądu spoczynkowego dla osiągnięcia tej samej mocy. Możesz się nie zmieścić w Ik(max). Oczywiście optymalne Ra też będzie inne (mniejsze).
Brzmienie określane jako "vintage" osiąga się często przez zwiększoną rezystancję wewnętrzną zasilacza, ale ten sposób nie działa w klasie A.

[eS]

Piotr
to ile w takim razie można realnie wycisnąć z parki EL84 przy polaryzacji przez opornik katodowy? bo więcej niż 17W to chyba tylko przy zewnętrznym źródle napięcia siatki, a 'cathode bias' to jest jednak pełny 'winticz'

[KaKa]

Nie wiem, ale chętnie się dowiem.
Powyżej 17W z 2 sztuk EL84 w PP? Pobieżne przejrzenia karty EL84 marki Mullard mówi mi, że 17W to maksimum jakie można osiągnąć z pary. Mea culpa pomyliłem się, 17W to będzie jeszcze katalogowy punkt pracy. Ale np. 22W...

[Piotr]

Piotr
to ile w takim razie można realnie wycisnąć z parki EL84 przy polaryzacji przez opornik katodowy? bo więcej niż 17W to chyba tylko przy zewnętrznym źródle napięcia siatki, a 'cathode bias' to jest jednak pełny 'winticz'

Powiedzmy, że 18W
Miałem na myśli raczej to, że 17W to nie żaden kosmos, czy katowanie lamp. Nawiasem mówiąc jest to właśnie typowa wartość podawana w katalogach dla Ua=300V i Ra/a=8k. Oczywiście bez prądu siatki i przekraczania parametrów. Rodzaj polaryzacji w przypadku tej lampy nie ma aż tak wielkiego znaczenia. Może udałoby się minimalnie przekroczyć 20W dla stałej, chociaż katalog podaje dokładnie takie same wartości dla obu.

[Piotr]

Ale np. 22W...

Wszystko można, tylko po co?
Szczególnie w SE przekraczanie parametrów wydaje mi się bez sensu.

[fugasi]

Brzmienie określane jako "vintage" osiąga się często przez zwiększoną rezystancję wewnętrzną zasilacza,

Co trzeba zrobić w zasilaczu żeby zwiększyć jego rezystancję wewnętrzną?

ale ten sposób nie działa w klasie A.

A jaki działa w kl. A?