Raa transformatora glosnikowego

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 192
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Raa transformatora glosnikowego

Post autor: tompas21 »

Jakie jest Raa tego transformatora (zalacznik) po uzyciu odczepow ultralinearnych (4,6) w odleglosci 43% od srodka uzwojenia pierwotnego(5) ?
Producent podaje: po zasileniu transformatora napieciem 220V (odczepy 3,7) otrzymuje sie:
3-4=62,68V
4-5=47,32V
5-6=47,32V
6-7=62,68V co daje sume 220V

oraz

10-12=7,57V
12-14=3,15V co daje sume 10,72V

Zatem przekladnia trafa p=220/10,72=20,5 dla 8 ohm oraz p=220/7,57=29,06 dla 4 ohm
Stad Raa=3,4kohm ze wzoru p=pierwiastek(Raa/Robc). Dotad jest wiec OK. Jezeli uzyje odczepow ultralinearnych, to Raa zmaleje, o ile i jaka jest zaleznosc, a moze to Raa podane przez producenta to wartosc po uzyciu odczepow ultralinearnych?
Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 192
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

Chcialbym zrobic stopien koncowy mocy taki jak jest na tym schemacie(zalacznik). Co o tym sadzicie , jest dopasowanie impedancji obciazenia do lamp???
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Zibi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3451
Rejestracja: śr, 23 marca 2005, 18:28
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Zibi »

Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Raa transformatora glosnikowego

Post autor: Piotr »

tompas21 pisze:Jezeli uzyje odczepow ultralinearnych, to Raa zmaleje, o ile i jaka jest zaleznosc, a moze to Raa podane przez producenta to wartosc po uzyciu odczepow ultralinearnych?
Jeżeli użyjesz odczepów zgodnie z ich przeznaczeniem, czyli podłączając je do drugich siatek, a krańce uzwojenia do anod, to dlaczego niby Ra/a miałoby się zmienić?
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Post autor: KaW »

Co do zastosowanego -fizycznie -transformatora ,nic się nie zmieni -będzie on mał taką samą przekładnię .Natomiast ideą ultralinearnych
odczepów było zmniejszenie zniekształceń -przez dodatkowe wprowadzenie sprzężeń .W tym wypadku -sprzężenia dotyczą lamp EL34
i to każdej -oddzielnie .
A dla ilu ohmów Ro jest ta Raa=3500 Ohm.?

Na forum i w podobnych sprawach -podaje się ,ze cos zmaleje -
to cos to opornosc wewnetrzna lampy .Ma to wpływ na tlumienie głosnika podłaczonego do transformatora -gdzieś znalazlem wzorek z ktorego wynika ,ze opornośc wewnetrzna -w pojed stopniu - maleje -po stronie pierwotnej -i tlumi ew. wychylenia swobodne pobudzonej wczesniej membrany -dzialając -po przekładni transf. na głośnik.

We wzm. tranz. jest podobnie -tam zmniejszona oporność wewn. -tak jak i tutaj -tlumi te niechciane drgania memrany -..........
Ostatnio zmieniony czw, 3 maja 2007, 09:10 przez KaW, łącznie zmieniany 2 razy.
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 192
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

Dla 8ohm. Czyli spokojnie moge podpiac do siatek 2 odczepy ultralinearne i nie zmieni to Raa, jezeli podepne s2 do zasilania (tryb pentodowy), to Raa tez sie nie zmieni. Po prostu stanowi to sprzezenie zwrotne tylko dla sygnalow zmiennych, czyli spokojnie da rade :) Dzieki za odpowiedzi
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Post autor: KaW »

Ponieważ jest to PP -to schemat jest piekny ale -Raa
do tego transformatora trzeba ustalic licząc z tabelek mocy zadanej

i tak :P=UxU :Raa ,,,,to Raa=.........

Ze schem. wynika jakis stan zasilania -może 350V stalego.

Samo trafo -na jednej połowce może przyjąc -co najwyzej 110v x 1,41=
ok.150V - a jako Upp=300 V. bezpiecznie można szacować 280V.
Na lampę potrzebny spadek wyniesie 50-60V .Czyli Uzasil=ok. 330-340V.

Pewnie to nie będą te lampy -one nie są na takie oporności Raa.Może cztery szt.?TU gdzie jest moc "wkleilo sie " jakies sloneczko?
Ostatnio zmieniony czw, 3 maja 2007, 13:53 przez KaW, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

KaW pisze:Pewnie to nie będą te lampy -one nie są na takie oporności Raa.
A na jakie? Po co mieszasz? :?
KaW
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1188
Rejestracja: ndz, 13 listopada 2005, 11:14
Lokalizacja: lodz

Post autor: KaW »

Przy małych Raa jest się zmuszonym korzystac z lamp o malych Ua
ale dużych Ia. Szkoda męczyć EL34 -przewidzianej do eleganckiej
pracy z Raa=11000 ohmów /na Ua rzędu 800 V/ -nawet nie wierze ,że coś takiego
wyjdzie .Niektórych rzeczy nie robię jak rachunki na to nie pozwalaja .
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

KaW pisze:Przy małych Raa jest się zmuszonym korzystac z lamp o malych Ua
ale dużych Ia. Szkoda męczyć EL34 -przewidzianej do eleganckiej
pracy z Raa=11000 ohmów /na Ua rzędu 800 V/ -nawet nie wierze ,że coś takiego
wyjdzie .Niektórych rzeczy nie robię jak rachunki na to nie pozwalaja .
Dla EL34 Ik(max)=150mA. Mało?
Do tego Ug2(max)=400V.
Spojrzałeś na kartę katalogową z przykładowymi układami? Przy Ua=Ug2<400V proponowane Ra/a jest często mniejsze od 3k.
A wersja z Ua=800V to absolutne maksimum, do tego dla dawnej produkcji. Współczesne lampy źle znoszą tak wysokie napięcia i pojawiają się kłopoty z przebiciami cokołu. Do tak wysokich napięć lepsze są lampy o anodzie wyprowadzonej na szczycie bańki, np. 807.
Nie muszę chyba dodawać, że dla układu UL na EL34 Ua nie może być większe, niż 400V :?
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 192
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

Jezeli dla układu UL na EL34 Ua nie może być większe, niż 400V, to dlaczego pospolity uklad Williamsona ma zasilanie 425V i na siatkach drugich laduje okolo 400V. Nie szkodzi to lampom???
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

tompas21 pisze:Jezeli dla układu UL na EL34 Ua nie może być większe, niż 400V, to dlaczego pospolity uklad Williamsona ma zasilanie 425V i na siatkach drugich laduje okolo 400V. Nie szkodzi to lampom???
Po pierwsze "pospolity układ Williamsona" nie jest w konfiguracji UL, tylko triodowej i nie na EL34, lecz na KT66.
To tak nawiasem ;)

Napisałem, że Ua=Ug2 nie powinno przekraczać 400V.
W bardzo popularnym układzie, który pewnie masz na myśli (Ra/a=6k6, odczep 43%) napięcie zasilania wynosi 430V, ale zastosowana jest polaryzacja automatyczna. Spadek na Rk wynosi akurat 30V, więc między katodą, a anodą (i drugą siatką) zostaje 400V. Jest to właśnie maksymalne bezpieczne wykorzystanie tych lamp w układzie UL.

Obecnie składam układ UL na EL34 o napięciu zasilania 400V, polaryzacji automatycznej i odczepie 50%. Niebawem zamieszczę :)
atom
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 216
Rejestracja: pt, 26 marca 2004, 16:14

Post autor: atom »

Poczytaj mi mamo:
http://www.xs4all.nl/~ideas/amps/index.html
może było?
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

atom pisze:Poczytaj mi mamo:
http://www.xs4all.nl/~ideas/amps/index.html
może było?
Nie wiem. Ja opieram się na oryginalnych artykułach.

Za najbardziej udane późniejsze modyfikacje uważam zmianę lamp mocy na EL34 z całkowicie oddzielnymi, blokowanymi rezystorami katodowymi oraz wprowadzenie dzielnika między stopniem wstępnym, a odwracaczem.
Oczywiście "nowoczesny" zasilacz półprzewodnikowy o dużych pojemnościach również wydaje mi się lepszy do celów hi-fi.
Waham się natomiast, czy zastosować tryb triodowy, czy UL. Poprzedni układ, który skomponowałem miał przełącznik. W obecnym nie przewidziano na takowy miejsca :roll: