buforek na 6n6p

waldekM · Post autor: **waldekM** » ndz, 4 marca 2007, 19:39

Witam,
planuje zrobic buforek na lampach 6n6p (zaznaczam ze jestem totalnym laikiem) ale chce zrobic konwersje na WO a nie rezystorze. Znalazlem taki schemat - wydaje sie najprostszy z mozliwych i teraz mam do was pytanie czy moge go wykorzystac, jak to zasilic, jakie powinny byc napiecia na wtornym na transformatorze, jak go poprawnie przerobić na konwersje z op-amp'em (moze ktos narysuje zmieniony scheamt jesli to niezbyt skomplikowane?) etc. Za wszelkie info bede niezmiernie wdzieczny
pozdrawiam

Airnox · Post autor: **Airnox** » ndz, 4 marca 2007, 22:21

Tak sie ciagle zastanawiam po co ludziom bufory lampowe... Przeciez lepiej zrobic preampa lampowego - przynajmniej wzmacnia dzwiek a i mozna regulacje rozne w nim dac

Co do schematu to musisz znac na poczatek napiecia i ogolnie punkty pracy lamp (czyli wlasnie napiecia, prady i takie tam) i dopiero wtedy mozna przerabiac schemat. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

Pozdrowienia
Airnox

P.S.
Nie lepiej bylo poszukac bufora, dla mnie to on jest zbedny, konkretnie na 6n6p?

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » ndz, 4 marca 2007, 22:40

Ależ to jest preamp! Stopień wejściowy WK i potem wtórnik.
Spróbuj Rs = 220k, Cs=22n, Ra=100k, Rk=2k2, Ck=22u, Rk2=100k.
Wartości biorę z głowy, ale powinno zadziałać a potem można sie bawić w ulepszanie.

waldekM · Post autor: **waldekM** » ndz, 4 marca 2007, 23:40

zalezy mi na buforze bo chcialbym sprobowac go w cd a tam nie potrzebuje wzmocnienia. jethrotull nie wiem na jakiej podstawie stwierdziles ze to akurat preamp a nie bufor, chociaz dla mnie to jedno i prawie to to samo bo bufor to przeciez nic innego jak preamp o wzmocnieniu =1; na schemacie nie ma przeciez podanych wartosci opornikow a te chyba (jesli sie nie myle) odpowiadaja podobnie jak przy wzmacniaczach operacyjnych za wzmocnienie ukladu. powiem szczerze ze to moj pierwszy uklad na lampach ktory chce zrobic i nie ukrywam ze mam zerowe pojecie, nie orientuje sie jak dobierac punkty pracy etc i dlatego potrzebuje kompleksowej pomocy :/ w sieci znalazlem tylko datasheet'a ale poki co niewiele co z niego rozumiem

co do gotowych projektow buforow na tej lampie (akurat na tej bo juz ja mam i do pierwszego projektu chyba wystarczyc powinna) to jakos nie moglem takiego znalezc, a zalezy mi na tym zeby byl on banalnie prosty, z mala iloscia elementow (tak jak ten na fotce powyzej) no i zeby mial konwersje na wzmacniaczu operacyjnym a zawsze znajduje na oporniku

zalaczam note aplikacyjna, moze jednak bedziecie potrafili mi pomoc.
z gory dzieki

...:::SQL:::... · Post autor: **...:::SQL:::...** » ndz, 4 marca 2007, 23:43

Rezystancje :
Rk1 = 330ohm
Rk2 = 2x20kohm 2W połączone równolegle .
Ra = 2x24kohm 2W połączone równolegle .
Prądy :
Pierwszej lampy : 12mA
Drugiej lampy : 13mA
Napięcia :
Zasilanie : 250V
Katoda pierwszej lampy : 4V
Katoda drugiej lampy : 124V
Anoda pierwszej lampy : 120V

Reszta jak napisał kolega Jethrotull

Jak będą się troszkę róźniły to nic nie szkodzi w końcu rozrzut produkcyjny

Jak chcesz mieć na inne napięcie zasilania to napisz .
Ja ci spokojnie wyliczę

Pozdrawiam

[edit]
Nie za brdzo się da na konwersję na wzmacniacz operacyjny bo tam rezystory odpowiadają za wszystko a w lampie za wszystko odpowiadają charakterystyki a rezystory tylko cię przesuwaja na charakterystykach .
PS Jak chcesz to mogę cię nauczyć jak owe charakterystyki oglądać i jak wszytko liczyć

GG 2056811 .

Post autor: **tszczesn** » pn, 5 marca 2007, 06:35

waldekM pisze:zalezy mi na buforze bo chcialbym sprobowac go w cd a tam nie potrzebuje wzmocnienia. jethrotull nie wiem na jakiej podstawie stwierdziles ze to akurat preamp a nie bufor, chociaz dla mnie to jedno i prawie to to samo bo bufor to przeciez nic innego jak preamp o wzmocnieniu =1; na schemacie nie ma przeciez podanych wartosci opornikow a te chyba (jesli sie nie myle) odpowiadaja podobnie jak przy wzmacniaczach operacyjnych za wzmocnienie ukladu.

Jest różnica. Bufor to bufor - zwykły wtórnik. A to jest układ dający pewne, choć niewielkie, wzmocnienie. I naprawdę nie jest to wszystko jedno.

waldekM pisze:co do gotowych projektow buforow na tej lampie (akurat na tej bo juz ja mam i do pierwszego projektu chyba wystarczyc powinna) to jakos nie moglem takiego znalezc, a zalezy mi na tym zeby byl on banalnie prosty, z mala iloscia elementow (tak jak ten na fotce powyzej) no i zeby mial konwersje na wzmacniaczu operacyjnym a zawsze znajduje na oporniku :(
zalaczam note aplikacyjna, moze jednak bedziecie potrafili mi pomoc.

Jaką konwersję? Tam nie ma co konwertować. Pomijając fakt, że bufora nie ma praktycznego sensu robić to da się go zrobić na każdej lampie, tak samo - to zwykły wtórnik katodowy, analogiczny do wtórnika źródłowego na tranzystorze FET. Jedyne co ewentualnie musisz dobrać to opornik katodowy ustalający prąd katody, aby nie był zbyt duży dla danego typu lampy.

BTW - stosuj zasady interpunkcji, taki strumień świadomości ciężko się czyta.

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » pn, 5 marca 2007, 14:11

waldekM pisze:jethrotull nie wiem na jakiej podstawie stwierdziles ze to akurat preamp a nie bufor, chociaz dla mnie to jedno i prawie to to samo bo bufor to przeciez nic innego jak preamp o wzmocnieniu =1; na schemacie nie ma przeciez podanych wartosci opornikow a te chyba (jesli sie nie myle) odpowiadaja podobnie jak przy wzmacniaczach operacyjnych za wzmocnienie ukladu.

Sądząc po układzie, w jakim pracuje lampa schemat został narysowany z intencją przedstawienia preampu o wzmocnieniu wiekszym od 0dB. Podałem w miarę typowe wartości elementów. Pewnie dałoby się dobrać i takie, które dadzą zerowe wzmocnienie (albo i ujemne), tylko że nie widze w tym absolutnie żadnego sensu.

Janusz · Post autor: **Janusz** » pn, 5 marca 2007, 14:55

SQL
Proponuję zwrócić uwagę na wytrzymałość napięciową katoda-grzałka.

waldekM · Post autor: **waldekM** » wt, 6 marca 2007, 23:55

Wielkie dzięki za zainteresowanie tematem i pomoc. A jak dobierać napięcia uzwojenia wtórnego transformatora? Czy są jakieś reguły i czy można odczytać to z not aplikacyjnych?

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » śr, 7 marca 2007, 10:01

Napięcie żarzenia dla 6N6P wynosi 6.3V, więc tyle musi mieć to trafo (pod obciążeniem). Jeśli chodzi o napięcie anodowe to musisz odczytać z charakterystyk potencjał anody w wybranym przez Ciebie punkcie pracy i dodać do tego spadek potencjału na rezystorze anodowym, wynikający z jego rezystancji i prądu lampy w wybranym punkcie pracy. Jeśli chcesz to możesz uderzyć na gg to razem policzymy dokładnie.

...:::SQL:::... · Post autor: **...:::SQL:::...** » śr, 7 marca 2007, 12:24

No fakt żarniki w moim rozwiązaniu musiały by bbyć na +100V

ale dla zdolnego nic trudnego

Jethrotull

A podasz mi swój gg to może razem coś wyczarujemy

Pozdrawiam

Piotr · Post autor: **Piotr** » śr, 7 marca 2007, 20:32

...:::SQL:::... pisze:No fakt żarniki w moim rozwiązaniu musiały by bbyć na +100V ale dla zdolnego nic trudnego

W pierwszej wersji Haiku lampa 6N6P ma między katodą, a grzejnikiem ponad 150V. Od półtora roku gra bez żadnych problemów.
Katalog podaje Uf/k(max)=200V, więc niczym się nie przejmowałem.

Janusz · Post autor: **Janusz** » czw, 8 marca 2007, 19:22

Tytułem uściślenia.
Jeśli dobrze pamiętam, to Uk-h wynosi 200V dla wersji impulsowej 6N6P-I, przy założeniu że żarnik jest na potencjale ujemnym wobec katody (lub katoda jest na potencjale dodatnim wobec żarnika - tak jak w przypadku klasycznego wtórnika i obwodów żarzenia połączonych z masą). W odwrotnej sytuacji napięcie między katodą a włóknem może wynosić 150V.
Jednak dla zwykłej odmiany lampy katalog podaje jedynie 100V. Przekroczenie tej wartości 0 20 -30V nie spowoduje raczej kłopotów w niezbyt odległej perspektywie czasu, lecz budując układ warto sobie zdawać sprawę z pewnych ograniczeń zastosowanych elementów.