Falomierz/generator ????

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
...:::SQL:::...
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 18 września 2005, 19:47
Lokalizacja: Gdynia

Falomierz/generator ????

Post autor: ...:::SQL:::... »

Znalazłem w Google dużo schematów i informacje że jest do bardzo wartościowy przyrząd ale na tym moja wiedza kończy się :cry:
Więc o to moje pytania (ponumerowane żeby się nie pomyliły) :
1 Czym się rożni wspomniany przyrząd od oscylatora :?:
2 Jak go użyć :?:
3 Co to za opcja za AM :?:
4 Na jakiej zasadzie działa :?:
5 Czym charakteryzuje się dobry falomierz/generator :?:
6 Czy można mu dodać opcję FM :?:
7 Jak go zestroić :?:
8 Czy są jakieś inne uwagi/kruczki na jakie mogę się natknąć :?:
Pozdrawiam :D
PS Jak ktoś ma inne uwagi to też proszę :D
Buduj(ę/emy) zegarek przekaźnikowy Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Maciek1 »

Witam

Jako odpowiedź zamieszczam artykuł z radioamatora dotyczący budowy TDM na tranzystorach.Powinien on odpowiedzieć na część twoich pytań np o strojenie.

Pozdrawiam
Maciek1
Załączniki
skanuj0001.jpg
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Maciek1 »

Następna część
Załączniki
skanuj0002.jpg
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Maciek1 »

Jeszcze jedna
Załączniki
skanuj0003.jpg
Awatar użytkownika
Maciek1
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 917
Rejestracja: wt, 22 lutego 2005, 21:26
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Maciek1 »

Ostatnia część
Załączniki
skanuj0004.jpg
Awatar użytkownika
...:::SQL:::...
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 18 września 2005, 19:47
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ...:::SQL:::... »

Dzięki Maciek troszkę mi rozjaśniło w głowię :D
Na razie i tak będę mógł zestroić go tylko na UKF-ie więc póki co robię sztuczną stację UKF a potem się pomyśli lub uda mi się znaleść kogoś z częstotliwosciomierzem w trójmieście ;)
Pozdrawiam :D
Buduj(ę/emy) zegarek przekaźnikowy Obrazek
Obrazek
Tomasz.W
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 342
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2007, 17:15
Lokalizacja: Gdańsk - Nordkapp

Post autor: Tomasz.W »

Przeczytaj to co w załączniku a wszystko będzie jasne . Mam RUFG 4 produkowany dawno temu przez INCO .
Załączniki
AVT2108.pdf
(137.31 KiB) Pobrany 601 razy
Awatar użytkownika
...:::SQL:::...
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 18 września 2005, 19:47
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ...:::SQL:::... »

Na podstawiee prób z sztuczną stacją oraz z falomierzem UKF zaprojektowałem to cacuszko .
Zmiana zakresów poprzez wymiane cewek .
Wyłączenie poprzez wyciągnięcie cewki .
Gniazdo cewek to USB bo wytrzymałe , małe i odporne .
To co widać przy BD139 to nie cewka tylko samodławik napędzający warikapy .
Na płytce display będzie wyswietlacz ale to dopiero w toku .
PCB też dopiero w toku .
I jak się podoba .
Pozdrawiam :D
Załączniki
Moje dzieło
Moje dzieło
Buduj(ę/emy) zegarek przekaźnikowy Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

Kilka uwag, które niekoniecznie muszą Ci być pomocne:
1. W urządzeniach typu GDO (TDO) najważniejszym wymaganiem, jakie stawia się
generatorom w.cz. to możliwie płaska charakterystyka amplitudowo - częstotliwościowa w całym zakresie przestrajania generatora...
Jest to o tyle ważne, że w obciążeniu generatora pracuje prostownik ( tu w układzie podwajacza ), który też aż tak znów liniowy to nie jest ;)
Zwłaszcza przy małej amplitudzie sygnału ;)
Wprawdzie nie narysowałeś na schemacie całego generatora ( obwodu rezonansowego ) ale z tego co narysowałeś domyślam się, że to Hartley...
IMHO trafny wybór, jeśli chodzi o sam typ generatora. Chociaż obecnie preferowane są raczej układy umożliwiające korzystanie z gniazd 2 pinowych do dołączania cewek... Widziałem wiele konstrukcji w oparciu o gniazda BNC i dwu tranzystorowe generatory na bazie Franklina/Buttlera...
Niestety przewiduję, że efekty, jakie uzyskasz z tym generatorem ( w dodatku przestrajanym jak VCO - warikapem ) mogą Cię zniechęcić ;)
Na początek możesz się liczyć z koniecznością dołączania sporej ilości cewek
dla pokrycia zakresu 100 kHz - 30 MHz. No i możesz już teraz zaplanować wyprowadzenie osi potencjometru R7 na zewnątrz obudowy :)
2. Jeśli chodzi o tranzystor w generatorze, to użyj czegoś, co w mniejszym stopniu obciążało będzie obwód LC... A jeśli już upierasz się przy bipolarnym proponuję doświadczenie z BFR 96 :)
Moim zdaniem najlepiej wykonać Hartleya z dwubramkowym mosem (np. BF966, BF961, BF860 itp. ). Polaryzując bramkę drugą z regulowanego dzielnika napięcia, z osią potencjometru na zewnątrz obudowy.
( W ostateczności ze zwykłym FET-em w rodzaju BF245)
3. Co do przestrajania generatora.
Najlepszym rozwiązaniem jest stosowanie zwykłego kondensatora z osią bez przekładni wewnętrznej ( wiadomo o co chodzi ) W wielu konstrukcjach GDO stosowano generatory w układzie Colpitsa ( Clappa ) z agregatem kondensatorów który posiadał wyprowadzony "środek" i oś izolowaną od pokrętła....
Ale jeśli już upierasz się przy warikapach, to z własnego doświadczenia powiem tak. Wykonałem kilka lat temu wobuloskop pracujący w zakresie 100 kHz do 30 MHz, gdzie podstawą był generator VCO (przestrajany warikapem) pracujący w takim właśnie zakresie częstotliwości...
Do przestrajania generatora użyłem dwu diod BB113 ( całych a nie dwu segmentów jednej ;) ) I długo będę pamiętał prace nad uzyskaniem jako-takiej liniowości przestrajania układu...
Możesz się spotkać z następującymi problemami...
Na niższych zakresach częstotliwości będziesz miał mały zakres przestrajania, co zaowocuje koniecznością wykonania wielu cewek, zaś na wyższych układ stroił się będzie bardzo krytycznie, ale... Uzyskasz małą liniowość ch-i... Generator może zrywać drgania, albo ich amplituda na krańcach zakresu ( przy danej cewce ) może być za mała do „uruchomienia” prostownika 
Kiedyś popełniłem taki TDO strojony warikapami, pracował w zakresie 100kHz do 450 MHz ale wykorzystałem gniazdo oktalowe i przełączanie warikapów (korzystając z dużej ilości pinów tego gniazda )... Tzn na niższych zakresach pracowały BB312 ( o ile pamiętam ) a na wyższych BB105 ( a może BB101, albo BAP795 )
4. Co do prostownika.
Prostownik w układzie, jaki zaprezentowałeś proponuję zrealizować na diodach schotkyego... Przy okazji możesz dobudować jakiś prosty wtórnik na BF245 słabo sprzężony z obwodem LC, co da Ci możliwość dołączenia TDO do częstościomierza.
Ale skoro jesteśmy na forum lampowym, to może lepiej zrezygnować z prostownika ? ;) ( przynajmniej w takiej formie ) :D
Użytkownik Tomasz W wspomina o produkowanym przez INCO GDO typu RFG-4.
Nie znam tego układu, ale moim pierwszym GDO była konstrukcja oparta o podobny
(jak przypuszczam) falomierz INCO typu RFG-2…
W oryginalnym rozwiązaniu pracuje jedna lampka EC 92, w układzie Hartleya, lub Colpitsa, w zależności od połączeń w cewce, zaś deep znajdujemy obserwując zmiany napięcia na siatce triody… ( Oczywiście i tutaj zachodzi prostowanie :D ). Ponadto punkt pracy lampy możemy „przesuwać” regulując napięcie polaryzujące siatkę… Konstrukcja bardzo prosta i stanowiąca niezwykle wdzięczne pole do eksperymentów.
Obecnie czasem używam GDO wykonanego w podobnym układzie na triodzie GS4B.
Katoda triody ( i wyprowadzenie żarzenia ) oraz układ polaryzacji wraz z miernikiem, potencjometrem i zasilaczem, umieszczone są w polutowanym w laminatu pudełku, zaś
Anoda i siatka wystaje z jednej ze ścian :D. Zmianę zakresu generatora osiągam za pomocą…
Lutownicy :D Nalutowując, wprost na wyprowadzeniach lampy, sporządzone na prędce obwody rezonansowe ;)
IMHO jest to najbardziej rozwojowa wersja GDO, jaką wykonałem :D

5. Konstrukcja mechaniczna.
Trzeba Ci wiedzieć, że jeśli chodzi o generatory LC, konstrukcja mechaniczna układu ma naprawdę duże znaczenie. Może wydawać się, że montaż takiego generatora na PCB wygląda bardo profesjonalnie, tymczasem... Profesjonaliści wykonują takie generatory stosując montaż... Przestrzenny :) Czyli tzw "pająka" oczywiście bardzo stabilnego mechanicznie :)
Zapewnia to małym nakładem sił i środków minimalne reaktancje pasożytnicze w układzie.
Oczywiście nie wygląda to tak estetycznie jak proponowane w EDW, czy innych pismach
Konstrukcje na PCB… No i kondensatory w takich układach często pochodzą z zamierzchłej epoki ;) Ale śmiało możesz przyjąć zasadę, że im „brzydszy” montaż VFO, tym lepsze jego parametry :D
Dlatego proponuję użyj gniazda lepszej jakości niż to USB a generator wykonaj wprost na wyprowadzeniach gniazda. Będzie to o tyle ciekawe, że umożliwi Ci całą masę przeróbek w trakcie czekającej Cię optymalizacji układu :) Pozostałą część urządzenia ( poza prostownikiem oczywiście ) możesz śmiało zostawić na PCB :)
6. No i wreszcie wskaźnik, czy jak to nazywasz... wyświetlacz ...
Mam nadzieję, że nie myślisz o zastosowaniu woltomierza cyfrowego z czasem bramkowania "3 razy na sekundę". No bo jeśli tak, to ja Ci niewiele pomogę :)
IMHO nawet szybki bargraf nie zastąpi tutaj poczciwego miliamperomierza elektromagnetycznego, czy urokliwego magicznego oczka :)
Przepraszam za długość postu, może nieproporcjonalną do wartości jego treści :oops: Chyba trochę przegiąłęm... Daruję sobie więc uwagi dotyczące zachowania się GDO przy wyższych częstotliwościach oraz sposobu wprowadzenia modulacji FM ;) ( lub usunięcia nieporządanej )
Mam nadzieję, że, jeśli nie pomogłem, to i nie zniechęciłem do dalszych eksperymentów 
pierwszy

Post autor: pierwszy »

MarekSCO pisze: 6. No i wreszcie wskaźnik, czy jak to nazywasz... wyświetlacz ...
Mam nadzieję, że nie myślisz o zastosowaniu woltomierza cyfrowego z czasem bramkowania "3 razy na sekundę". No bo jeśli tak, to ja Ci niewiele pomogę :)
IMHO nawet szybki bargraf nie zastąpi tutaj poczciwego miliamperomierza elektromagnetycznego, czy urokliwego magicznego oczka :)
Popieram przedmowce w calosci, a tu dla odmiany GDO na EM80, trioda pracuje w ukladzie Colpittsa, montaz naturalnie przestrzenny.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

:arrow: macska
Z tym schematem to utrafiłeś w samo sedno :)
Aż łza się w oku kręci :)
:arrow: SQL
GDO wygląda dokładnie tak, jak na schemacie zaprezentowanym przez macska :) Dokładnie tak, nie inaczej :)
Jeśli miałbym Ci coś radzić, to po prostu zdobądź elementy i wykonaj ten układ. Dostarczy Ci on wielu niezapomnianych wrażeń i naprawdę wiele nauczy...
Kilka porad:
- Kondensaor do przestrajania generatora możesz pozyskać z demobilowego sprzętu wojskowego.
- Skalę najlepiej wykonać w postaci umocowanego na osi kondensatora,
koła ( a właściwie "płaskiego" walca ) z laminatu co umożliwi w miarę precyzyjne ( proporcjonalnie do promienia koła ) nastawianie częstotliwości. Jeśli oczywiście będziesz się nim prawidłowo posługiwał...
Jeśli już koniecznie chcesz trawić PCB, to masz wielkie pole do popisu przy nanoszeniu podziałki na tak wykonaną skalę :D
- Nie obawiaj się o parametry ( dane nawojowe ) cewek... Możesz śmiało eksperymentować z różnymi cewkami i zapewniam cię, że na znakomitej większości z nich uzyskasz oscylacje generatora :)

Przy okazji pisałeś zdaje się coś o wykorzystaniu TDO jako generatora z modulacją FM ( zrozumiałem, że chodziło ci o częstotliwośc nośnej w granicach 50 - 150 MHz ) jako podstawy do budowy nadajnika z szerokopasmową modulacją FM... Tu sprawa się trochę komplikuje. O ile samo "dołożenie" modulatora FM do generatora typu GDO (TDO) jest banalnie proste. Można to zrobić wykorzystując np diodę pojemnościową... Np podając napięcie m.cz. na warikap, którym przestrajasz generator ... Oczywiście o odpowiednio dopasowanym poziomie, pamiętając że dewiacja nadajnika będzie proporcjonalna własnie do poziomu tego napięcia ;)
O tyle, stabilnośc takiego generatora pozostawi pewien niedosyt :D
Już wyjaśniam o co chodzi. Generatory GDO projektowane są, jak już wspominałem, tak, aby umożliwić pracę w szerokich granicach przestrajania. Nie są natomiast optymalizowane pod względem stabilności temperaturowej czy nawet zawartości harmonicznych ( w pewnym zakresie dopuszczalne są duże odstępstwa, jeśli chodzi o kształt generowanego przebiegu ). W praktyce w prostych generatorach LC te dwa parametry: duży zakres przestrajania i stabilność, wzajemnie się wykluczają :D
Ponadto... Pytałeś w pierwszym poście co to jest "opcja AM" ... Z grubsza rzecz biorąc w większości spotykanych układów TDO jest to dodawanie przebiegu akustycznego do napięcia zasilającego generato, co powoduje, że na wyjściu generatora mamy do czynienia z przebiegiem zmodulowanym w amplitudzie, ale i... W częstotliwości. Dzieje się tak dlatego, że częstotliwość pracy generatora w dużym stopniu zależy od wartości napięcia zasilania :)
Zaś z tego co widziałem prymitywne nadajniki FM stosowane przez tzw "piratów radiowych", jeśli pracują w oparciu o wzbudnicę z zastosowaniem generatora LC ( na częstotliwości roboczej nadajnika ) konstruowane są w myśl następujących zasad:
- Generator pracuje w bardzo stabilnym układzie ( Seiler, czasami Vackar) , najczęściej na tranzystorze FET.
- Napięcie zasilania generatora stabilizowane jest dodatkową diodą zenera ( stabilizaorem parametrycznym ) niezależnie od stabilizacji napięcia zasilającego pozostałe układy wzbudnicy.
Kondensatory w dzielniku Seilera są najczęściej typu KSF ( foliowe ) lub o podobnych parametrach temperaturowych.
- Za generatorem następuje słabo sprzężony z nim wtórnik, najczęściej również na FET, a dalej wzmacniacz dopasowywujący.
- Cewkę generatora wykonuje się jako samonośną z odpowiedniej grubości drutu CuAg, co zapewnia zarówno dużą stabilność mechaniczną, jak i dobroć obwodu...
Całość należy jeszcze dokładnie zaekranować i umieścić w styropianowym pudełku dopasowanym do gabarytów układu ;)

Ech... Znowu się rozpisałem...
W każdym razie odradzam eksperymentowanie z tym co spłodziłeś i namawiam do zwrócenia uwagi na układ proponowany przez mascka :)
Awatar użytkownika
...:::SQL:::...
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 18 września 2005, 19:47
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: ...:::SQL:::... »

Warikapy i pare elementow biernych będzie zintegrowanych z cewką i będą wymieniane . Całkowicie zadowala mnie myśl o 30 cewkach ponieważ takie rozwiązanie miałem w planach .
Co do szczegułów poprzedniego schematu to :
R7 jest po to żeby rozrzut wzmocnienia wytrymować (BF240 ma 50-250) .
Chodzi o to żeby przy MAX rozkręceniu nie wypalić tranzystorka .
Co do planowanych zakresów to przewiduję :
455kHz - wiadomo po co .
465kHz - jw. .
10.6MHz - jw. .
77.3MHz-97.3MHz - UKF FM heterodyna POD .
88MHz-108MHz - UKF FM .
98.7MHz-118.7MHz - UKF FM heteroduna NAD .
Oraz sporo zakresów które wyjdą w praniu .
Gniazdo USB wybrałem dlatego że ma 5 styków (GND i ekran służą włanczaniu miernika) a na leepsze mnie nie stać a pustych cokołów nie mam .
Duże din by pasowały ale one już coraz żadziej występują i rosną ceny .
Małe din są drogie i często gną im się igiełki .
DB9 są solidne ale dość duże i mają długie doprowadzenia co nie wróży lepszych parametrów a wymiana cewek byłaby trudniejsza niż USB .
W grę wchodzi 4 stykowy jack ale nie mam go w biblotece a dość droi .
Odczyt to linijka 24LED (odczyt bezwzględny) + 100uA mały wskazówkowiec (odczyt względny) . Jako że wiem jakie problemy miałem zawsze w swoich konstrukcjach z skalami to zastosuję linijkę 32 led a potem dla każdej cewki i ledki wpiszę na przodzie uzyskaną częstotliwość (a właściwie nie ja tylko ktoś kto ma Fmeter i fajnego kociego avatarka :roll: )
Na razie demo mych możliwości projektowych czyli PCB z samym na razie generatorkiem colpittsa ,
Pozdrawiam :D
Załączniki
Moje demo colpittsa . Ładnie wyszedł co ?
Moje demo colpittsa . Ładnie wyszedł co ?
Buduj(ę/emy) zegarek przekaźnikowy Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

Warikapy i pare elementow biernych będzie zintegrowanych z cewką i będą wymieniane
Jeśli to jest Colpitts, to rozdarłeś go na pół (rezystor/dławik emiterowy):D
Tego bym nie przewidział :D
No ale, jak już pisałem nie umieściłeś na schemacie obwodu rezonansowego...
Ale skoro już preferujesz takie podejście, to ja bym zaryzykował i wymieniał całe generatory... Łącznie z prostownikiem...
Wtedy nawet kiepska jakość gniazda USB była by do przyjecia :)
A koszty tak naprawdę niewiele by wzrosły...
R7 jest po to żeby rozrzut wzmocnienia wytrymować (BF240 ma 50-250)
Wiem po co zaprojektowałeś R7 :)
Wiem też w jakim celu będziesz go prawdopodobnie używał :)
Odczyt to linijka 24LED (odczyt bezwzględny) + 100uA mały wskazówkowiec (odczyt względny) . Jako że wiem jakie problemy miałem zawsze w swoich konstrukcjach z skalami to zastosuję linijkę 32 led a potem dla każdej cewki i ledki wpiszę na przodzie uzyskaną częstotliwość (a właściwie nie ja tylko ktoś kto ma Fmeter i fajnego kociego avatarka Rolling Eyes )
Nie kumam :D
IMHO koncentrujesz się na niewłasciwej stronie zagadnienia...
Ale może to jakaś droga jest...
Jak już wspomniałem nie mam na temat tego typu "odczytu" zdania, które warte było by cytowania na forum :)
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

:arrow: SQL
Wyszperałem dzisiaj na strychu jeden z lampowych GDO, który wykonałem jeszcze w czasach, kiedy nie miałem sumienia, by tłuc oktale i pozyskiwać z nich "wtyczki" :)
Dlatego karkasy cewek GDO wykonane są z kawałków rury PCV ( czy jak ona sie tam wabi ) a "piny" z drutu o przekroju 2,5 mm^2...
To co widzisz na zdjęciu w prawym dolnym rogu, to niedokończona cewka...
Może nasunie Ci to jakiś pomysł... IMHO gniazdo USB to kompletny niewypał będzie.
Może "zastosuję" ten układ jako nagrodę w jakimś konkursie, jeśli będą jeszcze chętni ;) Tylko najpierw musze znaleść czas, żeby go odrestaurować :)
Załączniki
14.jpg
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

Panowie. Czy można prościej ?
http://www.cqham.ru/oldradio/gir.htm
:)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ