masa

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

masa

Post autor: eS »

niech mnie ktoś oświeci!
nie wiem w końcu jak poprowadzić masę dla tego schematu (schemat).
na stronie toma czytałem sporo na ten temat i doszedłem do wniosku, ze najlepiej będzie zrobić masę w gwiazdę. ale mam pewne wątpliwości co do podłączania poszczególnych punktów.

czy z racji tego, że pierwsze dwa stopnie wejściowe są zasilane z kondensatora C6 (b+3) to ich przewody masy mają być przylutowane do ujemnego bieguna tegoż kondensatora? podobnie sprawa ma się z 3 stopniem i wtórnikiem.
gdzie podłączyć masę lampy mocy? do minusa C5 czy C4?

ja w moim egzemplarzu zrobiłem to tak: schemat
ale pewien przydźwięk pozostał :?

widzi ktoś jakieś błędy? (a pewnie jest ich sporo)

pzdr.
[/url]
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

Moim zdaniem powinieneś połączyć masy wszystkich kondów w zasilaniu w jednym punkcie, bardzo grubym (np 2,5 mm^2) kablem np głośnikowym. Troche nie podoba mi się też połączenie masy żarzenia z masą układu - a jakby wywalić te dwa rezystory po 150Ohm (niepodpisane) i mase żarzenia podłączyć do tego punktu masy - można z tym eksperymantować na wiele sposobów. Poza tym to chyba jakiś gitarowiec, więc prawdopodobnie cały układ jest dość czuły - także na tętnienia zasilania - więc myśle że 4x 47uF to troche mało. Czy przdźwięk cichnie przy zmniejszaniu głośności na "Master Volume"? Jak on (przydźwięk) brzmi - głucho czy też brzęczy??
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Post autor: eS »

gachu13 pisze:Moim zdaniem powinieneś połączyć masy wszystkich kondów w zasilaniu w jednym punkcie, bardzo grubym (np 2,5 mm^2) kablem np głośnikowym. Troche nie podoba mi się też połączenie masy żarzenia z masą układu - a jakby wywalić te dwa rezystory po 150Ohm (niepodpisane) i mase żarzenia podłączyć do tego punktu masy - można z tym eksperymantować na wiele sposobów. Poza tym to chyba jakiś gitarowiec, więc prawdopodobnie cały układ jest dość czuły - także na tętnienia zasilania - więc myśle że 4x 47uF to troche mało. Czy przdźwięk cichnie przy zmniejszaniu głośności na "Master Volume"? Jak on (przydźwięk) brzmi - głucho czy też brzęczy??
przydźwięk zanika do zera przy skręcaniu mastera.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

Po pierwsze żarzysz stałym preamp, a z mojego doświadczenia (przynajmniej w moich konstrukcjach) symetryzacja dla stałego potencjałem katody lampy wyjściowej się nie sprawdza. lepiej symetryzować względem masy. Symetryzacja lampy wyjściowej jest zbędna w takiej sytuacji.
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Post autor: eS »

painlust pisze:Po pierwsze żarzysz stałym preamp, a z mojego doświadczenia (przynajmniej w moich konstrukcjach) symetryzacja dla stałego potencjałem katody lampy wyjściowej się nie sprawdza. lepiej symetryzować względem masy. Symetryzacja lampy wyjściowej jest zbędna w takiej sytuacji.
czyli nie symetryzować zmiennego napięcia żarzenia a stałe zsymetryzować względem masy - dobrze Cię zrozumiałem?
a czy takie a nie inne rozwiązanie żarzenia może mieć wpływ na przydźwięk 100Hz? bo z takim mam właśnie problem...
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

eS pisze:
painlust pisze:Po pierwsze żarzysz stałym preamp, a z mojego doświadczenia (przynajmniej w moich konstrukcjach) symetryzacja dla stałego potencjałem katody lampy wyjściowej się nie sprawdza. lepiej symetryzować względem masy. Symetryzacja lampy wyjściowej jest zbędna w takiej sytuacji.
czyli nie symetryzować zmiennego napięcia żarzenia a stałe zsymetryzować względem masy - dobrze Cię zrozumiałem?
a czy takie a nie inne rozwiązanie żarzenia może mieć wpływ na przydźwięk 100Hz? bo z takim mam właśnie problem...
Dokładnie tak. 100Hz to raczej od zasilacza albo nieprawidłowo ciągniętej masy...
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Post autor: eS »

to w takim razie jak to ma być z tą gwiazdą?
czy punkt lokalny masy (np. od pierwszego stopnia preampu - łączący w tym wypadku razem dolny minus gniazda wejściowego z upływowym opornikiem 1M i człon katodowy 2k7/680nF) ma być połączony z minusem kondensatora w zasilaczu, z którego brane jest napięcie anodowe dla pierwszej triody (tak jak na schemacie, który zamieściłem - czyli w tym układzie drugim elektrolitem 47/400)?

a druga rzecz tyczy się połączenia samych elektrolitów w zasilaczu - czy ich minusy mają być połączone razem taką jakby quasi-szyną?

pzdr.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

w przypadku łaczenia w gwiazdę to nie pomoge. Sam stosuję szynę.
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Post autor: eS »

to w takim razie pogadajmy o szynie - sprawa jest otwarta.

zrobiłem masę pod gwiazdę. znaczy połączyłem tak jak tu (http://img89.imageshack.us/img89/5108/h ... emajr8.gif)

czy mogę bez rozpruwania tych lokalnych punktów masy zrobić szynę i czy ma to sens pod względem efektywności? (mam na myśli połączenie po kolei wszystkich tych punktów do drutu prowadzonego przez wszystkie podstawki lampowe do minusa zasilacza.)
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

eS pisze:to w takim razie pogadajmy o szynie - sprawa jest otwarta.

zrobiłem masę pod gwiazdę. znaczy połączyłem tak jak tu (http://img89.imageshack.us/img89/5108/h ... emajr8.gif)

czy mogę bez rozpruwania tych lokalnych punktów masy zrobić szynę i czy ma to sens pod względem efektywności? (mam na myśli połączenie po kolei wszystkich tych punktów do drutu prowadzonego przez wszystkie podstawki lampowe do minusa zasilacza.)
Oczywiście że możesz. Ja stosuję szynę masy ale właśnie w układzie paragwizdowym czyli z lokalnymi punktami. Przyjrzyj się flakom w tym moim wzmacniaczu:

http://www.elgit.fora.pl/viewtopic.php?t=53&start=0

przeczytaj tylko cały temat bo na pierwszych zdjęciach jest konstrukcja już nieistniejąca.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

eS pisze:to w takim razie jak to ma być z tą gwiazdą?
czy punkt lokalny masy (np. od pierwszego stopnia preampu - łączący w tym wypadku razem dolny minus gniazda wejściowego z upływowym opornikiem 1M i człon katodowy 2k7/680nF) ma być połączony z minusem kondensatora w zasilaczu, z którego brane jest napięcie anodowe dla pierwszej triody (tak jak na schemacie, który zamieściłem - czyli w tym układzie drugim elektrolitem 47/400)?
każdy stopień powinien mieć własny kondensator filtrujący (najlepiej 22u), którego minus jest połączony z masa lokalną tego stopnia.
Spróbuj zlokalizować źródło przydźwięku. Wyłącz napięcie anodowe i zobacz czy znika, wyłącz na chwilę żarzenie, zobacz czy znika, odsuń trafo sieciowe i też zobacz.
powodzenia.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

jethrotull pisze:[każdy stopień powinien mieć własny kondensator filtrujący (najlepiej 22u), którego minus jest połączony z masa lokalną tego stopnia.

.
słowa "powinien" trochę nadużyłeś. U mnie nie ma takich kondensatorów i działa poprawnie. Oczywiście jak już nic nie pomaga to i owszem można dać. Podejrzewam że kolega niepoprawnie coś polutował. Druga sprawa bez dokładnego zdjęcia można gdybać co źle wykonał.
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Post autor: jethrotull »

A pewnie. To co powiedziałem to jest wariant maksymalistyczny. W preampach o liczbie stopni większej niż dwa go stosuję na wszelki wypadek.
Awatar użytkownika
eS
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1069
Rejestracja: pn, 22 maja 2006, 22:09
Lokalizacja: Krk

Post autor: eS »

:arrow: painlust
przejrzałem całą konstrukcję pod kątem ewentualnych błędów i nic nie znalazłem. jak tylko będę miał możliwość zrobić przyzwoite zdjęcia to wrzucę je na serwer.

:arrow: jethrotull
wstawiłem jeszcze dwa filtry RC - po jednym dla pierwszego (33uF/400v + 1k2) i trzeciego stopnia (22uF/350V + 1k2) i muszę powiedzieć, że te nieregularne 'pierdzenia' z sieci zniknęły. natomiast mam problem z umasieniem tych elektrolitów (ogólnie rzecz biorąc zasilacza). czy byłbyś w stanie pochwalić się schematem swojej konstrukcji z poprowadzoną masą, lub uzupełnić mój schemacik? (http://img260.imageshack.us/img260/8115 ... emawr5.gif)

pzdr.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

eS pisze::arrow: painlust
przejrzałem całą konstrukcję pod kątem ewentualnych błędów i nic nie znalazłem. jak tylko będę miał możliwość zrobić przyzwoite zdjęcia to wrzucę je na serwer.

:arrow: jethrotull
wstawiłem jeszcze dwa filtry RC - po jednym dla pierwszego (33uF/400v + 1k2) i trzeciego stopnia (22uF/350V + 1k2) i muszę powiedzieć, że te nieregularne 'pierdzenia' z sieci zniknęły. natomiast mam problem z umasieniem tych elektrolitów (ogólnie rzecz biorąc zasilacza). czy byłbyś w stanie pochwalić się schematem swojej konstrukcji z poprowadzoną masą, lub uzupełnić mój schemacik? (http://img260.imageshack.us/img260/8115 ... emawr5.gif)

pzdr.

nie ppotrzebnie dawałeś te rezystory. trzeba było tylko te 22uF dolutować jak najbliżej rezystorów anodowych.