żarzenie lamp

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

mielektryk
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: czw, 19 października 2006, 10:09

żarzenie lamp

Post autor: mielektryk »

Witam.
Poszukuję odpowiedzi na pytanie konkursowe z hi-fi i muzyka. A oto i one:
-Czy żarzenie w lampach wzmacniaza klasy A świeci w porównaniu ze wzmacniaczami w klasach B i C:
a) jaśniej
b) tak samo
c) słabiej?
Z góry dziękuję za pomoc :-)
Awatar użytkownika
futrzaczek2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1066
Rejestracja: ndz, 5 marca 2006, 19:30
Lokalizacja: Warszawa (czasowo...)

Re: żarzenie lamp

Post autor: futrzaczek2 »

mielektryk pisze:Witam.
Poszukuję odpowiedzi na pytanie konkursowe z hi-fi i muzyka. A oto i one:
-Czy żarzenie w lampach wzmacniaza klasy A świeci w porównaniu ze wzmacniaczami w klasach B i C:
a) jaśniej
b) tak samo
c) słabiej?
Z góry dziękuję za pomoc :-)
:lol: :lol: :lol:
Żarzenie lamp w jakimkolwiek zastosowaniu jest takie samo, więc odpowiedź B się tu nada. Ciekawe, nowy ałdiodebiski wynalazek?
painlust :arrow: Aleśmy się minęli :lol:
Ostatnio zmieniony czw, 19 października 2006, 10:18 przez futrzaczek2, łącznie zmieniany 2 razy.
Jeżeli chcesz pogadać, zapraszam na GG pod numerem 7021498 :)
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Post autor: painlust »

Pytanie z cyklu: Na jaki kolor należy pomalować pociąg aby zmniejszyć opór powietrza i pociąg mógł jechać szybciej? :)
Alek

Post autor: Alek »

Wątek przenoszę.
mielektryk
2 posty
2 posty
Posty: 2
Rejestracja: czw, 19 października 2006, 10:09

Post autor: mielektryk »

Dzięki.
I mi się tak zdawało ale podejrzewałem tu jakiś haczyk.
A do wychaczenia jest Unison S2K i kolumny Opera Seconda.
Szansa mała ale trzeba dać PAnu Bogu szansę.
Pozdrawiam :-)
Awatar użytkownika
kotok
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 558
Rejestracja: sob, 12 czerwca 2004, 08:30
Lokalizacja: LUBLIN

Post autor: kotok »

:arrow: mielektryk
A czy znasz odpowiedzi na pozostałe pytania?
Jeśli tak to napisz na priva. :wink:
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

:lol:
No, ktoś (nie wskazując palcem) powinien się nam z tego wytłumaczyć ;)
gutten
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 275
Rejestracja: czw, 4 sierpnia 2005, 23:35
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: gutten »

A z czego się tu tłumaczyć? Do wygrania jest porządny lampowiec i zacne kolumny, komplet wart 17kzł, to i nie dziwota że pół Polski trudzi się nad odpowiedziami :D
"Przyjemności uszu mocno mnie oplątały i ujarzmiły." (św. Augustyn)
_idu

Post autor: _idu »

Znaczny i istotny wpływ na świecenie czyli ciepło wydzielane w katodzie ma praca przy wysokich częstotliwościach. Setki MHz'ów dodam. Wtedy na skutek czasu przelotu elektronów część elektronów wraca do katody dodatkowo ja posdgrzewając. W notach katalogowych niektórych lamp mocy zaktresu UHF podaje sie zależnośc zmniejszenia napięcia żarzenia od wzmacnianej lub generowanej częstotliwości.

Ale też warto wspomnieć o mocy traconej w katodzie. Wszak przez nią przepływa prąd!!! a i katoda ma swoją skrośna oporność!!! W przypadku lamp bezpośrednio żarzonych prąd katody w istotny spośób podrzaża katodę - zwłąszcza w lampach bateryjnych!!!. Więc teraz aby odpowiedzieć należy zastanowić się nad spoczynkowym prądem katody. Najwyższy będzie w klasie A. W klasie B będzie niewielki a w kalsie C lampa jest bardziej zatkana bez wysterowania niż w klasie B.

W klasie A wzmacniacza przeciwsobnego przez 180' połowy okresu płynie prąd. W klasie B przez 90'. W klasie C przez miejszą część okresu - typowo przyjmuje się 60'.

W klasie A -> I to jest jedyna odpowiedż zakładając jednakową moc admisyjną przy pełnym wysterowaniu.
OTLamp

Post autor: OTLamp »

gutten pisze:A z czego się tu tłumaczyć? Do wygrania jest porządny lampowiec i zacne kolumny, komplet wart 17kzł, to i nie dziwota że pół Polski trudzi się nad odpowiedziami :D
Jak widać pytania dostosowane do poziomu czytelników :lol: ^2
Może ktoś podać resztę pytań?
STUDI pisze:Znaczny i istotny wpływ na świecenie czyli ciepło wydzielane w katodzie ma praca przy wysokich częstotliwościach. Setki MHz'ów dodam. Wtedy na skutek czasu przelotu elektronów część elektronów wraca do katody dodatkowo ja posdgrzewając. W notach katalogowych niektórych lamp mocy zaktresu UHF podaje sie zależnośc zmniejszenia napięcia żarzenia od wzmacnianej lub generowanej częstotliwości.

Ale też warto wspomnieć o mocy traconej w katodzie. Wszak przez nią przepływa prąd!!! a i katoda ma swoją skrośna oporność!!! W przypadku lamp bezpośrednio żarzonych prąd katody w istotny spośób podrzaża katodę - zwłąszcza w lampach bateryjnych!!!. Więc teraz aby odpowiedzieć należy zastanowić się nad spoczynkowym prądem katody. Najwyższy będzie w klasie A. W klasie B będzie niewielki a w kalsie C lampa jest bardziej zatkana bez wysterowania niż w klasie B.

W klasie A wzmacniacza przeciwsobnego przez 180' połowy okresu płynie prąd. W klasie B przez 90'. W klasie C przez miejszą część okresu - typowo przyjmuje się 60'.

W klasie A -> I to jest jedyna odpowiedż zakładając jednakową moc admisyjną przy pełnym wysterowaniu.
Wiadomo, że zmiany parametrów żarzenia da się wykazać (wszak Romek pisał o tym przy okazji badania 6C33C), ale nie przesadzajmy, aby dopatrywać się zauważalnych zmian jasności świecenia katody z tego powodu. Nie są to zmiany kolosalne i na pewno znacznie większy wpływ będą tu miały wahania napięcia sieci. Zresztą jasność świecenia zależy też od wykonania katody i lampy tego samego typu różnych producentów, a nawet z różnych okresów produkcyjnych tego samego producenta, mogą swiecić różnie. Np. katody barowe świecą tak, że prawie tego nie widać. Mam np. taką AC2 Telefunkena, podczas gdy Tungsrama świeci bardzo ładnie. Takich przypadków jest bardzo dużo, choćby nawet taka trywialna AZ1.
Ostatnio zmieniony sob, 21 października 2006, 08:19 przez OTLamp, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6979
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Witam.

Panowie, śmiejecie się, a tu naprawdę odpowiedź wcale nie jest taka oczywista. Parę lat temu analizując problem pływania prądu spoczynkowego wzmacniacza z lampą 6S33S zauważyłem (i opisałem na Forum), że wzrost mocy traconej w jej anodzie wpływa na wartość prądu żarzenia, co świadczy niezbicie, że ze wzrostem prądu anodowego temperatura katody nieznacznie sie powiększa (wskutek promieniowania podczerwonego z bardziej rozgrzanej anody i dodatkowych strat mocy występujących w katodzie na skutek istnienia oporności skrośnej w warstwie tlenkowej). Wzrost temperatury katody skutkuje niewielkim spadkiem wartości prądu pobieranego przez nagrzany do wyższej temperatury grzejnik. Tylko czy o taki nieznaczny (nie widoczny na oko) wzrost temperatury katody chodzi autorowi pytania? Chyba jednak nie.
Ponadto w pytaniu nie ma informacji o poziomie wysterowania wzmacniacza, a wiadomo, że starty mocy w anodach lamp mocno wysterowanego wzmacniacza z końcówką pracującą w klasie "AB" lub "B" mogą być nawet wyższe niż straty mocy w anodzie lampy wzmacniaczy klasy "A". Dlatego odpowiedź B wydaje się najbardziej sensowna.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
penar
1 post
1 post
Posty: 1
Rejestracja: wt, 7 listopada 2006, 16:02

Post autor: penar »

witam
ja rowniez szukalem odp. na to pytanie i mam nadzieje ze macie racje.
a tak czy siak podaje pytania z konkursu i prosze o weryfikacje.
1. Czy w stopniu wyjsciowym (w koncowce mocy) wzmacniacza Unison S6 zastosowano:
a) triody
b) tetrody
c) pentody
2. We wzmacniaczu single-ended lampa pracuje w:
a) klasie A
b) klasie B
c) klasie C
3. Czy we wzmacniaczu Unision Absolute stopien mocy zostal zrealizowany w ukladzie:
a) push-pull
b) single-end paralel - tu chyba blad w pisowni bo powinno byc parallel :)
c) single-ended
4. Co dopasowuje opornosc lampy do impedancji zespolu glosnikowego:
a) transformator glosnikowy
b) transformator sieciowy
c) sprzezenie zwrotne
5. Czy zarzenie w lampach wzmacniacza klasy A (wiadomo, ze wykazuje on zwiekszone zapotrzebowanie na energie) swieci w porownaniu ze wzmacniaczami w klasach B i C:
a) mocniej
b) slabiej
c) tak samo
marantz pm7000, yamacha cdx390, b&w603s3 kabel za 1pln :)
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

penar pisze:2. We wzmacniaczu single-ended lampa pracuje w:
a) klasie A
b) klasie B
c) klasie C
Powiem Ci w ramach ciekawostki, że o ile nie będzie to wzmacniacz audio (ogólnie m.cz.), to lampa może pracować w dowolnej z tych klas.
Na resztę pytań na pewno odpowiesz samodzielnie, lub z drobną pomocą gugli ;)
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3914
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: gsmok »

Panowie
Sądzę, że wspomniana ankieta ma na celu wyłącznie wypromowanie produktu i reklamę a nie odsianie i zniechęcanie ankietowiczów przez ukryte haczyki i niuanse. Przykładowo - wzmacniacz SE pracuje w klasie A, żarzenie świeci tak samo niezależnie od klasy pracy wzmacniacza, oporność lampy do impedancji zespołu głośnikowego dopasowuje transformator głośnikowy itd.
Nie ma co w kąciku audiofilskim przerażać ludzi szczegółami udawadniającymi, że w każdym pytaniu jest haczyk i nie da się w związku z tym odpowiedzieć zgodnie z intencją twórców ankiety.
Pozdrawiam
Grzegorz Makarewicz 'gsmok'
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

gsmok pisze:Sądzę, że wspomniana ankieta ma na celu wyłącznie wypromowanie produktu i reklamę a nie odsianie i zniechęcanie ankietowiczów przez ukryte haczyki i niuanse. [...] Nie ma co w kąciku audiofilskim przerażać ludzi szczegółami udawadniającymi, że w każdym pytaniu jest haczyk i nie da się w związku z tym odpowiedzieć zgodnie z intencją twórców ankiety.
A może jednak taki audiofil zachęcony pokrętną odpowiedzią sięgnie do literatury bardziej poważnej, niż pisemka z ankietami? W końcu to forum powinno propagować prawdziwą wiedzę lampową, a nie bezmyślnie udzielać odpowiedzi na pytania w stylu audiotele :roll: