Pomocy Piszczący Wzmacniacz.

[Plesio]

Ogromna Prośba do forumowiczów.
Zrobiłem wzmacniaczyk do gitarki,
schemat w załączniku.
Nawet fajnie brzmi, uporałem się już
z przydźwiękiem 50Hz niestety został
jeszcze jeden problem:
Nie mogę odkręcić mastera 2 na więcej niż
2-3 w skali do 10, ponieważ z głośnika wydobywa
się okropny pisk (chyba ok.6-8kHz). Dźwięk ten nie pochodzi z wejścia,
gdyż piszczy nawet przy wyciszonym wejściowym master 1.
Wzmacniacz ten jest konstrukcją próbną, więc jest bez
obudowy i bez żadnych ekranów, czy to może być przyczyna???
Chciałbym mieć pewność, że jak włożę go do obudowy
to będzie O.K.

Dziękuję za wszelkie odpowiedzi!
Może ktoś ma pomysł jak ulepszyć ten układ
to również chętnie wysłucham.

[Teslacoil]

Witam.
Daj dodatkowy rezystor 1M w S1 pentody do masy, bo jak padnie potencjometr, to padnie też pentoda, i możliwe, że Tg.
Odnośnie sprzęgu może spróbuj zmniejszyć ten 470k w siatce triody z ECL86. Jak to nic nie da, to włącz gałąź szeregową RC równolegle do uzw. pierwotnego Tg; R - 10k/5W, C - 22nF/1000V. To ostatnie może znacząco wpłynąć na brzmienie.

[jethrotull]

Zmniejszenie rezystora antyparazytowego nie pomoże na gwizdy raczej, upewnij się na wszelki wypadek aby te rezystory były polutowane na samych podstawkach pod lampy na jak najkrótszych nóżkach. Problem z używaniem triody z ECL-ki jako stopnia wzmacniającego jest taki właśnie że gwiżdze, bo zawsze rezystor siatkowy albo część przewodu do siatki wypadnie blisko jakiejś części końcówki mocy która sieje. Wobec tego moja propozycja jest taka:
Ponieważ sterowany wtórnikiem korektor między stopniami ma średni sens (mała skuteczność korekcji) zrób z drugiej triody ECC stopień, a z triody ECL zrób wtórnik i za tym wtórnikiem korektor. A więc tor sygnałowy wyglądałby tak: stopień na ECC, potencjometr gain, stopień na ECC, wtórnik na ECL, korektor i master, końcówka mocy. Naprawdę duużo łatwiej opanować gwizdy w ten sposób. Pewnie nawet będziesz mógł zrezygnować z zabijających ton kondensatrow 100p i 22p i dzielnika 470k-470k.
A w ogóle jak sterujesz korektor z wtórnika to możesz śmiało zastąpić rezystor 82k wartością 33k, zyskasz 2-3dB
Ekranowanie w konstrukcji o tak małym wzmocnieniu nie jest konieczne, ja w podobnym wzmacniaczu mam ekranowany tylko kabelek od gniazda wejściowego do siatki pierwszej triody, ale raczej nawet to jest trochę na wyrost, pamietaj że każdy ekran na kablu sygnałowym to pojemność która wycina mniej lub więcej "górki".
Aha, jeszcze jedna uwaga, pewnie sam o tym wiesz ale na wszelki wypadek powiem - gwizdy mogą być spowodowane tym że obudowy potencjometrów nie mają połączenia galwanicznego z masą.

[Teslacoil]

jethrotull
Wszystko się zgadza, jednak jest to budowa nowego układu, a nie próba ulepszenia tego złożonego przez Plesia.

[_idu]

Ja bym jeszcze "odspzężył" triodę ECL86 od zasilania siatki ekranującej pentody ECL86. Stopień na trodzie na duze wzmocnienie i brak filtracji w zasilaniu tylko zwiększa szanse na sprzezenie poprzez zasilanie.

[jethrotull]

Teslacoil: racja, ale autor wątku prosił tez o pomysły na poprawienie układu.
STUDI: wg mnie bardzo ciężko będzie zbudować coś sensownego z triodą z ECL jako stopniem wzmacniającym. Próbowałem, efekty były kiepskie a roboty więcej niż przy przeróbce którą zaproponowałem.

[Urban Turban]

A ja jednak popróbowałbym ekranowania toru sygnałowego. Miałem identyczny problem, choć muszę przyznać że mój układ chrakteryzował się większym wzmocnieniem (soldano atomic). Tak czy inaczej chyba warto spróbować?

[painlust]

Zrobienie czegoś takiego drogi Plesio jest.... niewiarygodne!!! Nie wiem na czy się wzorowałeś, bo nigdy nie widziałem tak skonstruowanego wzmacniacza. Jeśli człowiek miałby tyle wad genetycznych co ten stworek wad konstrukcyjno projektowych nie miałby prawa żyć.

1. Wzmacniacz jest jak wspomniałeś bez obudowy
2. Użycie lampy ECC85 (podłączyłeś chociaż ekran do masy?)
3. uzycie triody z ECL jako stopnia.
4. ogólnie jest to potworek

[painlust]

Masz tu schemat mojego najnowszego dzieła (jeszcze nie jest zrobiony). To co prawda dwukanałowiec, ale jaki problem usunąć kanał czysty. Wtedy zostanie kanał crunch wzorowany na kanale Normal Marshalla Plexi zrobiony na ECC83/6N2P i PCL86. Niestety twój problem jest taki, że chcesz wykożystać ECC85, która nie nadaje się na wzmacniacze typu crunch. jest dobra do inwerterów i kanałów czystych. dlatego też proponuje skrzyżować oba moje kanały z tego projektu. Należy stopnie czystego wstawić zamiast stopni Plexi. masakrować ten wzmacniacz nie bedzie ale grać powinien.

[Vault_Dweller]

Wracając do tematu pisków, mogą one być powodowane przez:
1) liche ekranowanie przewodów i pojemności pasożytnicze między różnymi stopniami
2) brak ekranowania lamp (zwł. stopnia wstępnego)- j.w.
3) mogłoby być źle podłączone sprzężenie zwrotne, ale tu go nie ma więc ten punkt można wykluczyć
4) zalecane jest stosowanie oporników szeregowo z siatką sterującą

[painlust]

powodem pisków jest poroniona konstrukcja czyli całość. nie ma potrzeby gdybać. to jest generator pisku z samego założenia więc dlaczego ma nie piszczeć?

[Vault_Dweller]

Układ jest moim zdaniem w porząsiu, bez żadnego przekombinowania (nie to co MB DR Road King ) poza tym, że zamiast ECC85 można by było wpakować bardziej "klasyczną" ECC83.

[painlust]

Każdy może mieć swoje zdanie. Moim zdaniem nawet jeśli nie jest do końca bezsensowny od strony elektrycznej to dobór lamp jest karygodny (IMO oczywiście). Jest bardzo trudno znaleźć stabilną triodę w ECL (nie mówiąc o PCL), która nadawała by się na stopień gitarowy. Ja widziałem nawet projekty ze stopniem wejściowym hi-gain na triodzie z ECL. Prawom elektroniki to nie przeczy. Ale oprócz pisku raczej nic z tego nie bedzie. Drugą sprawą jest ECC85. Nie trafiłem jeszcze na egzemplarz, który nadawałby się do przedwzmacniacza typu crunch. Ta lampa będzie wyć. Do Fenderka się nadaje (i to nie każdy egzemplarz), ale problem jest taki sam z nią jak z triodą z ECL.

[jethrotull]

Ja mam dwa egzemplarze ECC85 i oba chodzą w preampie typu fender, nie gwiżdzą ani nic, ogólnie nadają się moim zdaniem do dwustopniowych preampów, chyba że miałem szczęście i trafiłem na dwa wyjątkowo dobre egzemplarze. Sam uzywam 6N2P bo ma więcej wzmocnienia, ale z mojego doświadczenia wynika że ECC85 też się nadaje.
Dziś mogę zrobić test i wsadzić te lampy na stopień wejściowy do jcm800 i zobacze co się stanie
ps. wiedziałem że jak painlust zobaczy ten wzmak to będzie zły

[Plesio]

BARDZO DZIęKUJę za wszystkie RADY i OCENY!

Trudno będzie mi odpowiedzieć na wszystkie pytanka i zarzuty, ale :


1. TAK podłączyłem ekran do masy w ECC85 i powiem, że
nie mam z nią problemów (testowalem na 2 sztukach i obie były O.K),
oraz obudowy potencjometrów mają połączenia galwaniczne z masą.

2. Schemat jest przerobiony. W oryginale pierwsza była ECC83
jako dwa kolejne stopnie z reg. Drive pomiędzy nimi.
Układ ECL był taki jak u mnie z tym że korekcja była między jej
triodą a pentodą. Dla mnie było za dużo przesteru!!!
Z tąd pomysł na wtórnik a ECC85 dałem aby zmniejszyć
wzmocnienie stopnia we oraz zmniejszyć przydźwięk sieci.
I powiem, że dla mnie dźwięk w tym układzie z wtórnikiem
jest lepszy niż bez...

3. Może i jest to potworek w jakimś tam sensie, ale jest mój.
Jako belfer i informatyk uważam, że wiedza zdobywana własną
"krwią i potem" jest milion razy cenniejsza niż perfekcyjnie
skopiowana, teoretycznie idealna i politycznie poprawna.

4. Robię z tego co mam, dlatego takie lampy a nie inne.
Mieszkam w małym miasteczku, gdzie nie ma giełdy co tydzień ani
"Szrot placu" gdzie można kupić lampki i trafa głośnikowe za złotówkę.
Jak mam wolne parę groszy to czasem coś trafię
na Allegro, ale najczęściej zostaję przelicytowany.

5. Analizując ten przypadek i stosując się do Waszych fachowych
porad, po wieczornym lutowaniu, jestem już pewny, że winowajcą
pisku jest lampka ECL.
Jak pisaliście chyba taka jej uroda...

6. WNIOSEK zmienię stopień "mocy" jak zdobędę jakąś EL albo
ruską pasującą do TG 2,5 lub TG 5. Pożyjemy zobaczymy.

7. Podoba mi się propozycja jethrotull'a.
Przetestuje taką zmianę.

8. A teraz szczerze i uczciwie

WIELKIE DZIęKI ZA WSZYSTKIE GłOSY, PORADY I OPINIE!!!

... a wieczorem, w ciszy i spokoju rozgrzeję lutowiczkę i zabiorę
sie do przerabiania mojego "cuda" i mam nadzieję, że nie wyjdzie
z niego bomba atomowa