Lampy 6Z4 , 6N6 i ich zamienniki.

italus · Post autor: **italus** » śr, 23 sierpnia 2006, 07:49

Mam pytanie czy Lampa 6Z4 to dokładnie to samo co lampa 6ż4P ? oraz lampa 6N6P-I jest odpowiednikiem lampy 6N6 ? Lampy które posiadam na tą chwile awięc 6Z4 i 6N6 to oryginalne które siedzą od nowości w moim sprzęcie i nie bardzo wiem jakie powinienem wstawić bo te które znalazłem różnią się oznaczeniami , dlatego też proszę klegów o pomoc w tej sprawie

Post autor: **Romekd** » śr, 23 sierpnia 2006, 08:38

Witam.
6Z4 to podwójna dioda, a 6Ż4P to pentoda. Są to więc lampy zupełnie różne. Radziecka 6N6P jest podwójną triodą i również nie jest odpowiednikiem 6N6.
Wszytkie te lampy można znaleźć w katalogu Franka pod adresem:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/

Pozdrawiam,
Romek

_idu · Post autor: **_idu** » śr, 23 sierpnia 2006, 11:55

6Z4 ? a może chodzi o lampę 6Ż4? Jeśli tak to zmartwię Ciebie nie ma ona nic wspólnego z 6Ż4P. To są inne lanmpy. Aby wyjaśnić to i następną cześć pytania przytoczę zasady oznaczania radzieckich lamp odbiorczych po II wojnie światowej (stary system był mniej przejrzysty - prykłady lamp YB40, SB240, SO242 oraz także 6F6 i 6F6S o czym póżniej). Pozornie przymina amerykańaski ale ma istotną róznicę względem niego.

> Pierwsza pozycja to liczba jedno lub dwucyfrowa, oznacza ona napięcie żarzenia
> Druga pozycja to jedna litera określająca funkcję, konstrukcję lampy:
A - lampa mieszająa wielosiatkowa pełniąca rolę mieszacza iloczynowego i heterodyny jednocześnie, czyli pasują tu pentagridy, heptody i oktody - odpowiednik oznaczenia K lub H w systemie europejskim. dodatkowo oznaczenie to wskazuja na lampe trójelektorodową do detekcji FM oparta na strumieniu elektronów - 6A3P czyli odpowiednik 6BN6.
B - pentoda (zazwyczaj jest to selektoda) z diodami detekcyjnymi (jedną lub dwoma) - po europejsku AF i BF)
C - kenotron, czyli wysokonapięciowy prostownik (czyli po europejsku Y)
D - dioda detekcyjna lub mieszająca (czyli po europejsku A)
E - (jako e czyli odwrocone E) - tetroda - zazwyczaj są to lampy mocy
w.cz.) - po europejsku E)
F - trioda - pentoda (zarówno napięciowa jak i pentoda mocy) - po europejsku CF i CL (uwaga istnieje lampa 6F6 i 6F6S, która jest pentodą mocy, kopią amerykańskiej lampy 6F6 ale oznaczono ją tak zanim unormowano nowy system oznaczeń w ZSRR - traktujmy to jako przypadek starego systemu)
G - trioda m.cz. z diodami detekcyjnymi (jedna dwie lub trzy diody) - po europejcku AC, BC, ABC
H - dudioda detekcyjna - po europejsku AA lub B
I - trioda - heptoda lub tiroda heksoda - po europejsku CH
K - pentoda selektoda czyli po europejsku F
Ł - lampa wieloelektrodowa oparta na strumieniu elelektronów (łuczewoj pribor)
N - duotrioda czyli po europejsku CC lub CD i DD
P - pentoda mocy - czyli po europejsku L
R - podwójna pentoda (albo dwie jednakowe zarówno mocy jak i napięciowe albo dwie rózne) - czyli po europejsku FF, LL, FL
S - trioda czyli po europejsku C lub D
W - lampa wykorzystująca wtórną emisję (pentoda lub wieloelektrodowa) - w systemi europejskim oznaczano przez dodatkową literę P
Z - lampa prostownicza czyli - po europejsku Y, X i Z
Ż - pentoda (nie sllektoda), lub pentoda z dwoma oddzielnymi anodami, pentoda z dwoma lub trzema elektrodami sterującymi - po europejsku F
jE - czyli litera taka sama jak nasze E - oczko magiczne, podwójne oczko magiczne - po europejsku M i MM

> Trzecia pozycja to liczba oznaczajaca konkretny typ lampy - po europejsku cześc cyfrowa oznaczenia

> Czwarta pozycja oznacza cokół i formę lampy (w systemie europejskim sygnalizowane jesto przez zakres liczbowy typu lampy), jest zazwyczaj literą
- brak litery oznacza lampy o cokole octal, metalowe
S - oznacza lampy szklane z cokołem octal, magnoval lub innym róznym od noval czy heptal (średnica cokołu i banki większa od 22,5mm)
Ł - oznacza lampy szklane z cokołem loctal, w tym też lampy zamknięte w aluminiowym kubku z cokołem loctal
P - lampy szkklane z cokołem noval lub hetpal lub bez cokołu (średnica bańki mniejsza od 22,5mm ale większa niż 13mm)
Ż - lampy szkalne "żołędziowe"
M - lampy szklane z cokołem octak, metalizowane
G - lampy subminiaturowe o średnicy 13 mm
B - lampy subminiaturowe o średnicy 10mm
A - lampy subminiturowe o zmniejszonych wymiarach - średnica 6 mm
P - lampy ultraminiaturowe - średnica 4 mm.
N - nuwistory oraz metalowo ceramiczne o małych wymiarach
D - lampy metalowo szklane z tarczowym (dyskowym) ukłądem wyprowadzeń (najczęscije z cokołem octalowym dla katody i zarzenia choć i są lampy bez cokołu) przeznaczone do pracy w zakresie UHF.
K - lampy specjalnej konstrukcji do pracy w zakresie UHF i mikrofalowym ceramiczne i metalowo-ceramiczne

> Kolejny segment oddzielony myślnikiem oznacza opcje wykonania lampy. Nie spotyka się go w przypakdu lamp metalowych z cokołęm octal, ani w przypadku lamp z cokołem loctal które tylko i wyłacznie były produkowane dla potrzeb wojska. Brak tego segmentu w innych przypadkach oznacza standardowe wykonanie lampy. Segment może składać sie z kombinacji podanych poniżej liter.

W - wykonanie wojskowe, czyli lampy o miejszym rozrzucie parametrów
E - lampa długowieczna
I - lampa zoptymalizowana do pracy impulsowej (katoda o większym dopuszczalnym prądzie emisji) (chyba impulsowa i długowieczna zarazem)
K - Lampa odporna na wibracje, o zmiejszonym mikrofonowaniu.
R - lampa o podwyższonej odporności na udary
i jelszcze dwie litery których znaczenia nie znam:
D - lampa o ekstremalnie długiej żywotności
P - ????

Istnieją sporadyczne przypadki występowania liczby w tej części oznacznia - oznaczajacej inną wersję o innych parametrach elektrycznych ( czyli praktycznie inna lampa - przykład TH4B i TH4B-1)

- W przypadku stabilivoltów pierwsze dwa segmenty oznaczenia brzmią SG. Czyli SG5B - zonacza stabilivolt w wykonaniu subminiaturowym.
- W przypadku bareterów pierwsze dwa segmenty to ST.
- Tyratrony z zimna katoda (lampy spustowe) - dwa pierwsze segmenty to TH
- Tyratrony - dwa pierwsze segmenty to TG
- Tyratrony impulsowe - pierwsze dwa segmenty to TGI
- Lampy gazowane bez żarzonej katody - pierwsze dwa segmenty to GH

Z systemu wynika że lampa 6Ż4 i 6Ż4P to inna lampa. Nie było lamp produkowanych jednoczesni jako lampa metalowa ctalowa i lampa szklana noval czy heptal. Tak samo 6P3S i 6P3P to sa inne lampy. Sa wyjątki od tej reguły i dotyczą lamp loctalowtych które był tez wykonywane w formie szklanej nap 2Ż27L i 2Ż27P (cokół nie jest ani novalem ani heptalem) .
Wszelkie dodatki po myslniku nie oznaczają innej lampy tylko inne jej wykonanie. Np kombinacja EV oznacza lampę długowieczną w wykonaniu wojskowym, czyli można sie spodziewać lepszej trwałości i mniejszego rozrzutu parametrów lamp. czyli 6N6P i 6N6P-EV to ta sama lampa, ale rózni się trwałością i dokłądnością wykonania

Amerykański system jest bardziej nieczytelny:

> Na początku mamy liczbę oznaczająca napięcie żarzenia. Zero znacza lampy bez żarzenia lub z zimna katodą (np. stabilivolty) - nie mylić z literą O - powszechny błąd.

> Na drugiej pozycji mamy jedną lub dwie litery odróżniające od siebie typy lamp. Lampy prostownicze najczęście maj w tym segmencie ostatnie litery alfabetu (U, X, Y, Z)

> Trzecia pozycja to liczba podająca ilośc elektrod wyprowadzonych na zewnątrz lampy (żarzenie pomimo dwóch wyprowadzeń liczy się jako jedną elektrodę). Stąd niejasnośc systemu np. 7 oznaczać może podwójną triodę z odzielnymi katodami jak i lampę mieszajaca pentagrid.

> Czwarta pozycja jest opcjonalna oznacza warianty wykonania

Najczęściej spotykane symbole na czwartej pozycji
T - kształt lampy w kształcie cylindrycznym ( Tungsram oznaczał tak swoje wykoanie lamp amerykąśnkich - nieco zmodyfikowanych - przykłąd 1R5T - czyli lampa 1R5 w wersji Tungsram - mniejszy o połową prąd żarzenia)
G - lampa szklana (stosowano tylko i wyłacznie gdy pierwsza wersja lampy była w wykonaniu metalowym)
W - hmmmm lampa produkcji Western Electric? a moze wersja i mniejszych wymiarach? Nie wiem. Inne dodatki to współczesne fanaberie marketingowe obecnych producentów lamp.

Zibi · Post autor: **Zibi** » śr, 23 sierpnia 2006, 14:22

Tu jest pdf dotyczący oznaczeń lamp rosyjskich (w oznaczeniach niektórych prostowników wystepiła pomyłka - zamiast 5 jest cyfra 6) :
http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian ... russian%22
W twoim przypadku chodzi o lampy chińskie (jak przypuszczam masz wzmacniacz f-my "Dared" lub jej lokalnej konkurencji )
Chińska 6z4 jest najprawdopodobniej 7-pinową lampą prostowniczą (wyciągniesz z podstawki, to się przekonasz czy mam rację) będącą chyba odpowiednikiem amerykańskiej 6x4: http://www.tubecollector.org/6x4.htm
6n6 jest zapewne chińską wersją rosyjskiej 6n6p:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-22691.html

eS · Post autor: eS » śr, 23 sierpnia 2006, 14:32

STUDI pisze: Amerykański system jest bardziej nieczytelny:

oj, prawda, prawda

STUDI pisze: Najczęściej spotykane symbole na czwartej pozycji
T - kształt lampy w kształcie cylindrycznym ( Tungsram oznaczał tak swoje wykoanie lamp amerykąśnkich - nieco zmodyfikowanych - przykłąd 1R5T - czyli lampa 1R5 w wersji Tungsram - mniejszy o połową prąd żarzenia)
G - lampa szklana (stosowano tylko i wyłacznie gdy pierwsza wersja lampy była w wykonaniu metalowym)
W - hmmmm lampa produkcji Western Electric? a moze wersja i mniejszych wymiarach? Nie wiem. Inne dodatki to współczesne fanaberie marketingowe obecnych producentów lamp.

ja miałem problem z 5Y3WGTA i wytłumaczyli mi to tak:

5 to wiadomo - żarzenie
Y duoduida prostownicza
3 bo niby 3 elektrody
W bo wersja wzmocnina
G szklana bańka
T bańka prosta
A kolejna seria produkcyjna

Post autor: **tszczesn** » śr, 23 sierpnia 2006, 18:07

To ja jeszcze powiem, że sporo systemów oznaczeń lamp jest umieszczonych na mojej stronie, w tym radziecki.

italus · Post autor: **italus** » śr, 23 sierpnia 2006, 22:02

Dziekuje wszystkim za powyższe wpisy , co do lamp i ich oznaczeń to na tą chwile jestem kompletnym laikiem dlatego poprosiłem Was o pomoc.
Zibi faktycznie moje lampy są chińskie czyli 6Z4 i 6N6 i pracują w końcówkach mocy Vincenta o symbolu SP-T100. Nadchodzi pomału czas na wymiane lamp dlatego szukam powyższych lub poprosiłem o zdefiniowanie ich 100 % zamienników które mógłbym bezpiecznie włożyć w miejsce obecnie działających chińskich wynalazków. Licze że w tej kwesti mi pomożecie bowiem w innym wypadku zostanie mi zamówić oryginalne ( czytaj chińskie ) bezpośrednio u dystrybutora Vincenta. Liczę skromnie że znajdą się jednak jakieś 100 % zamienniki ( mam tu na uwadze rosyjskie ) które bywaja wielokrotnie lepsze od chińskich lamp i bardziej trwałe ( czytaj długowieczne ) w eksploatacji - pozdrawiam italus

Zibi · Post autor: **Zibi** » śr, 23 sierpnia 2006, 23:31

Poszukałem jeszcze i wygląda, że 6z4 nie da się zastąpić 6x4 lub EZ90 bez zmiany połączeń.
http://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6Z4.pdf
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ez90.html
Natomiast 6n6 można zastąpić 6n6p
http://www.vt4c.com/bb/viewtopic.php?t=1262&start=30
http://giaime.altervista.org/china_eng.html

italus · Post autor: **italus** » czw, 24 sierpnia 2006, 00:22

Zibi - gwarantujesz na 100 % że lampe 6N6 mozna zastąpić lampą 6N6P za wschodniej granicy ?? natomiast jak widzę lampa 6Z4 musi pozostać bez zmian w oryginale.

Zibi · Post autor: **Zibi** » czw, 24 sierpnia 2006, 08:51

Gwarancji udziela sprzedawca lub producent. Dostarczyłem ci informacji mówiących, że 6n6 jest odpowiednikiem 6n6p. Jeżeli nie znasz się na elektronice, nie potrafisz samemu zweryfikować tych informacji i boisz się uszkodzić wzmacniacz, to kup chińskie oryginały.

italus · Post autor: **italus** » czw, 24 sierpnia 2006, 09:46

Zibi , masz rację i tu nie ukrywam że na lektronice się nie znam dlatego też nie dziw się proszę że pytam o ewentualne zamienniki kogoś obeznanego w temacie prosząc o gwarancję ponieważ nie stać mnie na uszkodzenie końcówek ponieważ kosztowały mnie one wiele wyrzeczeń i ograniczeń życia codziennego abym je mógł kupić.

Zibi · Post autor: **Zibi** » czw, 24 sierpnia 2006, 10:22

Może warto zlecić wymianę autoryzowanemu serwisowi. Będzie drożej, ale nie będziesz miał obaw, że coś uszkodzisz.