Budowa wzmacniacza

[k4be]

Planuję wykonać od zera wzmacniacz w klasie (A)B. Myślę o użyciu lampek 6P3S. Jaką moc dadzą te lampy po 2 na kanał, a jaką po 4? A może wybrać jakieś inne lampy (tylko nie EL34)?
Czy rdzenie i korpusy od trafa sieciowego 120VA nadają się na trafo głośnikowe?
Czy ten schemat (znaleziony w internecie) jest poprawny?

[Piotr]

Schemat jest poprawny, ale ktoś go narysował chyba po to, żeby wytłumaczyć zasadę działania wzmacniacza, a nie po to, żeby go budować.
Wspólne zasilanie kolejnych stopni nie jest najlepszym pomysłem.
Poza tym brak sprzężenia zwrotnego, które będzie konieczne.

Dlaczego nie klasyk: http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3881
Drobna modyfikacja i będzie działać z 6P3S.

Bez prądu siatki uzyskasz 20-25W z pary. Z jakimś fikołkiem może nawet 30W.

Z prądem siatki nawet 50W.

Oczywiście z dwóch par dwa razy więcej.
Tylko po co ta pogoń za mocą?

[k4be]

Dzięki za schemat. Zdaje się, że będzie trzeba zmienić rezystory w siatkach ekranujących (na jakie?) i w katodach ECC85 których chcę użyć.
Nie rozumiem oznaczenia rezystorów w katodach lamp końcowych (te chyba też należy zmienić?)
Jeżeli te rdzenie będą dobre, to trafa ile mają mieć zwojów i jakiego drutu? Jeśli się niezbyt nadają (chyba są trochę za duże), to na jednym z nich nawinę trafo sieciowe, a do wyjściowych poszukam czegoś innego.
I czy ten prąd 130m to ciągły (klasa A) czy maksymalny?
25 do 30W wystarczy w zupełności.

[Piotr]

Wszelkie opisy prądów i napięć w tym schemacie dotyczą EL34.
Nawiasem mówiąc nie wiem skąd Twoja do nich niechęć
Chciałem tylko zaproponować topologię układu. Prostą i sprawdzoną. Większość rezystorów trzeba będzie dobrać od nowa, tak samo jak napięcie zasilające.
W klasie A z pary 6P3S nie wyciśniesz więcej, jak 15W i to w trybie pentodowym. Ale skoro robisz wzmacniacz przeciwsobny, to warto dopuścić wychodzenie do klasy AB.

Jaki wymiar mają Twoje rdzenie? W tej materii od przybytku głowa nie boli Im większy rdzeń, tym niższą częstotliwość graniczną możesz osiągnąć.

[k4be]

Tryb pentodowy przy tetrodach?
Wybrałem akurat 6P3S ze względu na ich dobrą dostępność w moim przypadku. A rozumiem, że klasa wzmacniacza zależy od rezytorów w katodach lamp końcowych. Klasa A nie wchodzi w grę ze względu na zbyt duże straty i małą moc.
6SN7 chcę zastąpić ECC85 lub 6N2P (wszystkie podwójne triody są na allegro trochę drogie ) też ze względu na dostępność. Z tego co widzę, dla 6N2P nie trzeba zmieniać żadnych rezystorów w układzie.
Napięcie anodowe dla 6P3S to 375V. Rezystor w siatce ekranującej powinien tylko obniżyć napięcie z 375V na 250V przy 8mA. Rezystory katod chyba powinno się dobrać doświadczalnie. I chyba na tym kończą się różnice.
Rdzenie mają przekrój ok. 19cm kw.
Swoją drogą, znalazłem na allegro diody 6H2P sprzedawane jako zamiennik ECC83.

[eS]

Swoją drogą, znalazłem na allegro diody 6H2P sprzedawane jako zamiennik ECC83.

diody?

[szalony]

Bo 6 "CH" 2 P, czyli po rusku 6X2... to diody, a 6N2P, czyli po rusku 6H2... to triody. Najprawdopodobniej sprzedajacy wystawil 6N2P, czyli odpowiednik ECC83, tylko polowe symbolu zapisal cyrylica, a polowe alfabetem lacinskim.

[tszczesn]

A rozumiem, że klasa wzmacniacza zależy od rezytorów w katodach lamp końcowych.

Nie. Klasa pracy wzmacniacza zależy od tego przez jaką część okresu lampa przewodzi - 100% klasa A, od 5o do 100% - klasa AB, 50% - klasa B. Zależy to od stosunku prądu spoczynkowego lamp mocy do amplitudy prądu w stopniu końcowym. Jak składowa stała jest większa - mamy klasę A. A to z kolei zależy od napięcia polaryzacji (siatka-katoda). Opornik katodowy to jedna z metod uzyskiwania tego napięcie polaryzacji, do stosowania praktycznie tylko w klasie A. W klasie AB i B nie za bardzo można tak działać, bo tylko w klasie A średni prąd płynący przez lapę nie zależy od wysterowania. W klasie AB i B prąd ten jest zalezny od wysterowania (rośnie wraz z wysterowaniem). Powoduje to, że napięcie polaryzacji, a co za tym idzie i punkt pracy lampy, byłby zależny od wysterowania[1], tym silniej im bliżej czystej klasy B pracuje stopień. W układach w klasie AB lub B stosuje się zewnętrzne źródło napięcia ujemnego polaryzującego siatkę.

[1] Chyba, że zależy nam na takim zastosowaniu. Dla małych sygnałów układ pracuje w klasie A lub AB, dla silnych przechodzi w coraz głębszą AB. Oznacza to, że dla silniejszego wysterowania rośnie sprawność wzmacniacza, kosztem niestety jakości.

[k4be]

Czyli wychodzi na takie modyfikacje:
http://k4be.cjb.net/img/wm.png
Co jeszcze należy zmienić? I jak z trafem?

[Piotr]

Nie... Namieszałeś.
W głębokiej klasie AB spokojnie można zastosować automatyczną polaryzację.
Natomiast w trybie pentodowym drugie siatki najpierw trzeba odpiąć od anod. Tak duże rezystory w drugich siatkach to bardzo zły pomysł, gdyż ich prąd (średni) silnie zależy od wysterowania nawet w klasie A.

Na schemacie wystarczy zmienić tryb z triodowego na pentodowy nie ruszając polaryzacji. Przy tym zmniejszyć napięcie zasilania i przeliczyć wszystkie rezystory od nowa.

ECC85, a tym bardziej 83 do tego układu się nie nadaje. Najlepsza jest 6SN7 i ECC82. Radzieckim odpowiednikiem 6SN7 jest 6N8S, którą można kupić za stosunkowo niewielkie pieniądze.

[k4be]

Czyli dodatkowe koszty - 6N8S jest w tej cenie co 6P3S, dodatkowo potrzeba podstawek oktalowych. Chyba w pierwszej kolejności kupię lampy (są może na giełdzie we Wrocławiu?) z podstawkami, wykonam zasilacz i będę układy testować doświadczalnie.
Znalazłem wzór na trafo głośnikowe, ale przy podstawieniu szczeliny 0mm wychodzi 0 zwojów na pierwotnym, do tego nie wiem, jaka powinna być impedancja tego uzwojenia.

[Piotr]

Na allegro 6N8S były ostatnio po 8pln/szt.
Możesz też użyć ECC82. Powinny być jeszcze tańsze.

Transformatory obliczaj dla wzorów przeciwsobnych. Polecam stronę Jasia.
Ale na razie nie masz jeszcze gotowego schematu z punktami pracy, więc nie bardzo masz co obliczać

[Romekd]

Witam.

W głębokiej klasie AB spokojnie można zastosować automatyczną polaryzację.

Przykro mi Piotr, ale Tomek ma całkowitą rację – automatyczną polaryzację, realizowaną przy pomocy rezystorów włączonych w obwody katod lamp mocy, stosuje się jedynie w przypadku stopni pracujących w klasie A! Zastosowanie jej w układzie pracującym w głębokiej klasie AB spowoduje, że stopnień mocy po wysterowaniu będzie przechodził do klasy B i C, generując potworne zniekształcenia!

[tszczesn]

W głębokiej klasie AB spokojnie można zastosować automatyczną polaryzację.
Natomiast w trybie pentodowym drugie siatki najpierw trzeba odpiąć od anod. Tak duże rezystory w drugich siatkach to bardzo zły pomysł, gdyż ich prąd (średni) silnie zależy od wysterowania nawet w klasie A.

Nie da się, nawet jakyś chciał. Wymagałoby to użycia naprawdę dużych oporników w katodach, aby ten mikry prąd spoczynkowy dał duże ujemne napięcie (bo to ma być _głęboka_ klasa AB). Oznacza to, że z sygnałem natychmiast to napięcie wzrośnie - ale już dając pacę w klasie C. W płytkiej AB można ewentualnie tak się próbować bawić, ale tylko jak nam nie przeszkadza zmienny punkt pracy końcówki.

[OTLamp]

Nie da się, nawet jakyś chciał. Wymagałoby to użycia naprawdę dużych oporników w katodach, aby ten mikry prąd spoczynkowy dał duże ujemne napięcie (bo to ma być _głęboka_ klasa AB). Oznacza to, że z sygnałem natychmiast to napięcie wzrośnie - ale już dając pacę w klasie C. W płytkiej AB można ewentualnie tak się próbować bawić, ale tylko jak nam nie przeszkadza zmienny punkt pracy końcówki.

Oczywiście masz rację. Tyle że on rozumie przez głęboką klasę AB polaryzację z dużym prądem spoczynkowym, a przez płytką - z małym, czyli zupełnie odwrotnie niż jest powszechnie przyjęte.