Kolejny żółtodziób.

[KAT85]

Witam wszystkich użytkowników Forum.

Temat, który rozpoczynam zapewne jest oklepany, ale jednak proszę o pomoc.

Chciałbym zbudować wzmacniacz lampowy do mojego sprzęciwa muzycznego. Z lampami nie miałem nigdy styczności (no jako mały chłopiec lubiłem je tłuc;). Ale z elektroniką owszem. Umiem lutować itd.

Jestem w posiadaniu 2szt. Transformatorów TG5-53, więc to o nie chce oprzeć budowę wzmacniacza. (mam jeszcze 2szt. TG2,5-1-666 ale wole te mocniejsze). Z tego co się orientuje trafa TG5-53 są pod lampy PCL86, ale są też dobre pod EL84. Chciałbym wybrać EL84. Do całego wzmacniacza chciałbym również dodać wskaźnik na EM84 (tylko nie wiem czy jeden na dwa kanały czy po jednym na każdy – podobno dużo energi idzie na ich żarzenie). Planuje również wykorzystać odczepy transformatorów na wyjście słuchawkowe ( bo czytałem, że maja takie uzwojenia wtórne).
Chciałbym jeszcze spytać się o rade w kwestii czy robić korektor barwy czy nie.
Całość będzie wykonana na płytce bo do pająka jakoś nie jestem przekonany.

Troche szperałem w necie i znalazłem kilka schematów.

1. Pierwszą propozycją jest opis wzmacniacza ze strony http://www.republika.pl/audioton/wzm-se.html
2. Drugą propozycją jest opis ze strony http://ecclab.com/start.php3?ID=1
4. może ten http://www.trioda.com/php/forum/viewtop ... light=el84 (z pierwszego postu).
3. Kolejną propozycją jest schemat z jakiejś zagranicznej strony.

Nie wiem co mam wybrać. Proszę o pomoc bardziej doświadczonych Kolegów. Ogólnie założenie jest takie, że chciałem zbudować wzmacniacz w miarę prosty, w miarę niedrogi.
Chciałbym wykorzystać całe te 5W tych transformatorów wyjściowych. I żeby w takt muzyczki skakało mi magiczne oko. No i oczywiście ma być wyjście słuchawkowe.

Na jakiejś stronie wyczytałem, że jedna trioda nie jest w stanie wysterować lampy EL84. Czy to prawda?

Pozostaje jeszcze kwestia magicznego oka. Jak wpiąć je w ten wzmacniacz?? Chodzi mi o jakiś układzik, który można było by umieścić na jednej płytce ze wzmacniaczem. Czy to będzie dobre ? http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3069

Acha, jeszcze sprawa transformatora zasilającego i ogólnie zasilacza. Nie mam trafa takiego, więc będę musiał kupić. Chciałem się spytać czy zna ktoś jakieś źródło z którego można kupić w miarę tani transformator robiony na żądane napięcia i moc? Jak tak, to bardzo proszę o namiary.
I jeszcze zasilacz. Mam dławik: dwa uzwojenia po 0,75H ze starego telewizora Czy on się przyda? Czy zrobić może zasilacz z lampą prostowniczą? (podobno dla lampy prostowniczej musi być uzwojenie symetryczne). Czy w ogóle bez lampy i dławika?

Pewnie wielu użytkowników znudziło już odpowiadanie na takie pytania. Cóż jestem zielony w sprawach lampowych i chciałbym bardzo zrobić sobie swojego lampiaka. Dlatego proszę o nie kasowanie mojego tematu i o pomoc.

PZDR

[jdubowski]

Witam wszystkich użytkowników Forum.

Witam!

Planuje również wykorzystać odczepy transformatorów na wyjście słuchawkowe ( bo czytałem, że maja takie uzwojenia wtórne).

W zasadzie do wyjścia słuchawkowego nie potrzebujesz oddzielnego uzwojenia, wyjątkiem były OTV z których pochodzą te trafa (chassis połączone z siecią zasilającą).

Jedna drobna uwaga - odłaczając głośnik musisz podłączyć obciążenie zastępcze - przy jego braku w niekorzystnym zbiegu okoliczności możesz stracić trafo wyjściowe (przebicie izolacji).

Na jakiejś stronie wyczytałem, że jedna trioda nie jest w stanie wysterować lampy EL84. Czy to prawda?

Jeśli zakładasz żródło w postaci odtwarzacza CD to jedna trioda z ECC83 wystarczy. Drugą dodać trzeba będzie jeżeli chcesz zrobić korektor barwy.

Pozostaje jeszcze kwestia magicznego oka. Jak wpiąć je w ten wzmacniacz?? Chodzi mi o jakiś układzik, który można było by umieścić na jednej płytce ze wzmacniaczem. Czy to będzie dobre ? http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3069

Może być.

Acha, jeszcze sprawa transformatora zasilającego i ogólnie zasilacza. Nie mam trafa takiego, więc będę musiał kupić. Chciałem się spytać czy zna ktoś jakieś źródło z którego można kupić w miarę tani transformator robiony na żądane napięcia i moc? Jak tak, to bardzo proszę o namiary.

A skąd jesteś?
Mozesz zajrzeć na giełdy (Warszawa-Wolumen, Sosnowiec-Milowice, Krak ów) - tam spotkasz stoiska rzemieślników którzy przyjmują zamówienia na trafa. Ponadto ktoś tu chwalił http://www.toral.pl/ .

I jeszcze zasilacz. Mam dławik: dwa uzwojenia po 0,75H ze starego telewizora Czy on się przyda? Czy zrobić może zasilacz z lampą prostowniczą? (podobno dla lampy prostowniczej musi być uzwojenie symetryczne). Czy w ogóle bez lampy i dławika?

Da się i tak i owak. Prościej dać diody krzemowe, bez dławika też można się obyć.

[KAT85]

No skoro tak to chyba bedzie trzeba pomyśleć nad jakimś układem, który po odłączeniu głośników poda na wyjście transformatorów te rezystancje obciążenia.

Czyli wychodzi na to, że nie musze kożystać z tych dodatkowych uzwojeń słuchawkowych? Moge normalnie podłączyś słuchawki pod wyjścia na głośniki?

Z kąd jestem? Z Łodzi. Więc chyba te giełdy odpadają

Chciałbym sie jeszcz spytać o rade w doborze schematu. Moim faworytem jest http://ecclab.com/gotowe/el84/el84.htm .

Czy do tego układu można by jakość wcisnąć układ zmiany barwy? Jeśli tak to jak? Może ma ktoś gotowe schematy?
I czy ogulnie jest sens stosowania korektora? Bo słyszałem, że są z nimi problemy (zakłucenia czy wzmacniacz sie wzbudza). Czy to prawda?

Tak, przeznaczeniem wzmacniacza będzie odtwarzacz CD.

[Vault_Dweller]

Z Łodzi jesteś? No to połaź po Bałuckim, połaź po schaberplatzu (ŁKS) i szukaj! Schematów w necie jest zatrzęsienie, możesz pogrzebać na Fonarze (http://www.fonar.com.pl), u Jasia (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/eka), u Toma (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom)- tylko on robi wzmacniacze gitarowe- i u ECC (http://www.ecclab.com). Aha, jeżeli znasz szwabski, to koniecznie tu: http://www.jogis-roehrenbude.de. Dwa tygodnie to za mało by się porządnie po tej stronie rozejrzeć.

[jdubowski]

No skoro tak to chyba bedzie trzeba pomyśleć nad jakimś układem, który po odłączeniu głośników poda na wyjście transformatorów te rezystancje obciążenia.

Zerknij do schematu dowolnego telewizora z takim trafem, odpowiedni przełącznik załączał na wyjście opornik.

Chciałbym sie jeszcz spytać o rade w doborze schematu. Moim faworytem jest http://ecclab.com/gotowe/el84/el84.htm .

Ten schemat ma niewątpliwą zaletę - został sprawdzony przez autora strony http://ecclab.com .

Czy do tego układu można by jakość wcisnąć układ zmiany barwy? Jeśli tak to jak? Może ma ktoś gotowe schematy?
I czy ogulnie jest sens stosowania korektora? Bo słyszałem, że są z nimi problemy (zakłucenia czy wzmacniacz sie wzbudza). Czy to prawda?

Korektor o wzmocnieniu zbliżonym do 1 wstawić należy przed układem. W sieci znajdziesz wiele schematów, choćby fragment układu z radia Boston można tam wpasować. Dobierając schemat zwróć uwagę na zastosowane potencjometry - w dzisiejszych czasach nabycie stereofonicznego potencjometra 2,2M jest raczej trudne. Co do wzbudzeń i zakłóceń - nie ma reguły, bez korektora barwy też możesz mieć problemy jeśli zapomnisz o ekranowaniu, źle poprowadzisz masę lub niewłaściwie rozmieścisz elementy.

PS. Na tym forum staramy się unikać błędów ortograficznych oraz używamy polskich liter

[KAT85]

Trochę poszperałem i wyszło mi z tego coś takiego.

Czy te schematy są dobre? Jest to miks tego układu ze strony ecclab.com .

Jeśli zajdzie potrzeba umieszczę schematy, z których wiozłem te korektory.

[jdubowski]

Czy te schematy są dobre? Jest to miks tego układu ze strony ecclab.com.

Nie są dobre - w obu masz sprzężenie zwrotne doprowadzone do katody pierwszej lampy, do stopnia znajdującego się przed korektorem.

Ja sugeruję zrobic coś w deseń pliku druga.gif, z następującymi zmianami:
- tak dobrać elementy korektora by obydwa potencjometry były takie same
- oporek upływowy siatki 2-giej triody zwiekszyc albo w ogóle wywalić
- zmniejszyć R7 (zasilane są przez niego obie triody, płynie większy prąd)
- C11 i C12 - błąd gdzieś siedzi - wartości nie mogą być równe, ale jeden musi byc 10x większy od drugiego

A tak w ogóle to tak jak pisałem możesz po prostu zrobić końcówkę od Bostona (http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/trusz/boston.htm), uzupełniając ją o wskaźnik wysterowania...

[jdubowski]

Czy te schematy są dobre? Jest to miks tego układu ze strony ecclab.com.

Nie są dobre - w obu masz sprzężenie zwrotne doprowadzone do katody pierwszej lampy, do stopnia znajdującego się przed korektorem.

Ja sugeruję zrobic coś w deseń pliku druga.gif, z następującymi zmianami:
- tak dobrać elementy korektora by obydwa potencjometry były takie same
- oporek upływowy siatki 2-giej triody zwiekszyć albo w ogóle wywalić (siatka ma potencjał masy podany z potencjometrów)
- zmniejszyć R7 (zasilane są przez niego obie triody, płynie większy prąd)
- C11 i C12 - błąd gdzieś siedzi - wartości nie mogą być równe, ale jeden musi byc 10x większy od drugiego

A tak w ogóle to tak jak pisałem możesz po prostu zrobić końcówkę od Bostona ( http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/trusz/boston.htm ), uzupełniając ją o wskaźnik wysterowania...

[Pyra]

Noooo to sprzężenie to nie najlepszy pomysł. Raczej nie powinno obejmować korektora, bo ..... niweluje jego zastosowanie. Sprzężenie stosuje się na ogół po to by wyrównać charakterystykę częstotliwościową i zmniejszyć zniekształcenia.
Inna sprawa, że korektor najlepiej jest zasilać ze stopnia o małej rezystancji wyjściowej (jakiś wtórnik katodowy)..... Ciekawym sposobem jest ukłąd stosowany w gramofonie "Bambino". Tam korektor jest wsadzony właśnie w sprzężenie zwrotne. Momo iż jest to wzmacniacz zbudowany na ECL86, to można go bardzo łatwo zaadaptować do Twojego zestawu lampowego, szczególnie, że trioda w ECL86 jest prawie identyczna z połówką ECC83.
Ogólnie co do korektora, to zależy czego słuchasz... bo umcyk bum z tego raczej nie usłyszysz Użytkuję bardzo podobny (prawie identyczny jak na stronie ECC) od jakiegoś czasu i gra ładnie bez korektora.
Magiczne oko, może być bez zmian.
Co do innych rzeczy. Może zmontuj sobie wersję próbną "na desce" i w pająku. Wtedy stwierdzisz czy Ci to odpowiada czy nie. Jeśli od razu zrobisz płytkę, no to na zmiany może być za późno... ;-((
Jeśli będziesz zamawiał trafo, zaznacz, że do lamp. Trochę się je inaczej oblicza niż do układów tranzystorowych.
Kondensatory w katodach (jak i w zasilaczu) dobrze jest połączyć równolegle z kondziami np.: polipropylenowymi lub styrofleksowymi o wartości 100nF.
W prostowniku, warto też zastosować szybkie diody prostownicze BYW, BYV itp.
Pozdrawiam i powodzenia

[KAT85]

Nie wiem dlaczego uparłem się akurat na ten schemat.

Czyli wychodzi na to, że sprzężenie musi podane za korektor. Zmieniłem. Dlaczego w korektorze zastosowałby Pan potencjometry o tej samej wartości? Co do kondensatorów C11 i C12 to też mi się wydaje, że powinny być różne wartości, ale skopiowałem to ze schematu (zamieszczam). C11 powinien być mniejszy chyba.

Czy chodzi Panu o rezystor R7, czy raczej o R8?

@Pyra
Nie słucham umcyk umcyk To nie jest muzyka. Wole gitarki. Sam nawet gram na basie Ale lubię jak w głośnikach słychać, że perkusista ma stopę (jeszcze lepiej jak ma dwie). Poza tym jak chce posłuchać dobrego basu, to wykorzystuje mojego JVC:)
Poza tym, sam się tak zastanawiam nad tym korektorem... Mogłoby go nie być, ale jeśli będzie to nic się nie stanie. Jak z niego zrezygnuje to tylko połowa ECC83 pozostanie niewykorzystana (użyje 2 sztuk, żeby wygląd był jakiś symetryczny).

A co do płytek to już trochę ich zrobiłem w swojej karierze Więc nie tak dużo roboty zajmie mi nawet zaprojektowanie nowej. A do pająka to nie mam zaufania, nie wiem dlaczego.

[Pyra]

"Połówka" nigdy nie zostanie niewykorzystana . Bardzo dobrze jest wtedy z jednej zrobić wtórnik katodowy. Lampy "lubią" być sterowane ze źródła o niskiej rezystancji wyjściowej. Możesz się też pokusić o zrobienie katodyny, lub wzmacniacza z aktywnym obciążeniem (bardzo ładny dźwięk). Można też połączyć dwie połówki równolegle uzyskując mniejjszą impedancję wyjściową. Jeśli więc trzeba to się dla niej praca znajdzie.
Wracając do płytek, no cóż w sumie to zawsze robiłem na pająku i nie mam szumów i brumów.... płytki to raczej stosuję do układów półprzewodnikowych. W lampach istnieje niebezpieczeństwo sprzężeń (wysokie impedancje wejściowe, bardzo małe prądy...). Niektóre firmy stosują w swoich konstrukcjach sprzężenia polegające na poprowadzeniu blisko siebie ścieżek...... Inna sprawa, że "fajnie" wyglądają wypalone przez przebicia płytki, ale to raczej przy innych lampach
Korektor... no cóż ja lubię neutralne wzmacniacze, na co dzień słucham Marantza, a dodatkowe elementy to zawsze dodatkowe źródło zakłuceń.

[KAT85]

@Pyra

Doceniam twoje rady, ale wiesz ja jestem zielony w tym temacie Będę umiał złożyć ten wzmacniacz, ale jeśli chodzi o własne przeróbki to ... I w ostateczności jak nie będę zadowolony z ów korektora, zawsze mogę go usunąć z mojej konstrukcji

@jdubowski
Szperałem dalej w Internecie i znalazłem kolejny schemat, w który te kondensatory są równe. (zamieszczam)

Poza tym, dla mnie ważne jest abym wybrał jakiś konkretny schemat. Elementu zawsze można dobrać i wlutować inne. Tak, więc, chciałbym zbudować układ "Druga2". Czy jego założenie są dobre? Czy ma on szanse zadziałać? Jeśli tak to proszę mi powiedzieć, na jakie napięcie mają być te kondensatory w korektorze i ogólnie, jakiej mocy mają być te rezystory zastosowane w schemacie.
Chciałbym wybrać również szybko konkretny schemat, żeby mniej więcej poznać parametry transformatora, jaki będę musiał zdobyć do zasilacza. Dobrze było bu go zbudować w oparciu o jakąś lampę prostowniczą, bo czytałem ze to załatwia problem miękkiego startu. W domu mam EZ80.

[Pyra]

No tak, szybko się zapomina jak się zaczynało
Kondensatory w korektorze najlepiej dać na pełne napięcie zasilania układu, a nawet lepiej na 400V. Moc trafka obliczysz łatwo.
Najpierw musisz dodać wszystkie prądy żarzenia i pomnożyć przez 6,3V. Potem dodajesz wsytkie prądy lamp. Z katalogu odczytasz prąd anodowy ECC83 przy napięciu siatki -1,37V (spadek napięcia na rezystorach katodowych), następnie z katalogu odczytujesz prąd anodowy lampy EL84 i dodajesz prąd drugiej siatki Potem jeszcze tak samo postępujesz z magicznym okiem. Sumujesz wsytskie prądy i mnożysz UWAGA przez napięcie występujące na pierwszym kondensatorze po prostowniku. Masz moc jednego kanału. Teraz razy dwa i jeszcze trzeba dodać jakieś 10% na prądy upływu i wogóle inne niespodzianki i masz moc trafo zasialającego. Mogę Ci podpowiedzieć, że mój ma 65W i jest ciepły podczas pracy a nie mam wskaźników.
To by było dla prostownika krzemowego, dla lampy musisz dodać moc żarzenia lampy i moc traconą w lampie. jedna EZ80 nie da rady (prąd 90mA) musiał byś dać dwie, ponadto trafo musi mieć podwójne uzwojenie anodowe, czyli np.: 200V - 0V - 200V. Druga sprawa, że wtedy dobrze jest zastaosować dławik w zasilaniu, ale tak 5 - 10H, gdyż EZ80 może zasialć kondensator maxymalnie 50 uF (czyli 47), a to stanowczo za mało do dobrej filtracji.
Nie wiem czy zauważyłeś, na tym starym schemacie jest nietypowe trafo głośnikowe. Uzwojenie pierwotne jest podzielone i zasialnie nie przychodzi na początek uzwojenia tylko na odczep. W ten sposób niwelowano brum zasilacza w tanich konstrukcjach.

Aha jescze jedno, na Twim schemacie brakuje rezystora siatkowego drugiej triody. Siatka musi mieć galwaniczne połączenie z masą, chodzi o prąd stały.
A może byś rozważył zastosowanie ECC82, mniejsze wzmocnienie jednego stopnia i mniejsza oporność wyjściowa..... Dla ECC w tym układzie to około 30k, wzmaonienie 13 a dla ECC82 jakieś 18k i wzmocnienie 8
Pozdrawiam