Prośba o wytłumaczenie obwodu

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

m72
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 01:15

Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: m72 »

Jak na obrazku. Do czego służy ten obwód?
co to za obwod.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
m72
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 01:15

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: m72 »

Pytam bo mam analizator minivna, chciałem przegwizdać obwody wejściowe ale zgłupiałem i nie wiem jak go podłączyć.
ps. nie ma na tym forum możliwości edycji postu?
witko
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: sob, 5 stycznia 2008, 13:03
Lokalizacja: Świdnica

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: witko »

ARW?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4061
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Marek7HBV »

m72 pisze: sob, 2 sierpnia 2025, 01:00 Pytam bo mam analizator minivna, chciałem przegwizdać obwody wejściowe ale zgłupiałem i nie wiem jak go podłączyć.
To jest obwód ARW. Do strojenia należy go odłączyć {EBL noga 6-dioda} i podać napięcie ujemne np.3 V polaryzujące siatki lamp ECH zasilanych tym obwodem. :D
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7166
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Romekd »

Czołem.
To jest obwód ARW (automatycznej regulacji wzmocnienia) który otrzymuje sygnał z obwodu detektora, zrealizowanego na lewej diodzie lampy EBL21 i uzwojeniu wtórnym obwodu rezonansowego, włączonego w ostatni obwód wzmacniacza pośredniej częstotliwości. Dioda (lewa dioda lampy EBL21; prawa dioda w EBL21 w tym przypadku nie działa) prostuje dodatnie połówki sygnału p.cz. do masy, przez co na pozostałej części obwodu napięcie staje się ujemne i wygładzane przez kondensator C15 (proporcjonalne do poziomu odbieranej stacji radiowej). Całość tego obwodu, który wytwarza ujemne napięcie ARW oznaczyłem na pokazanym schemacie kolorem czerwonym. Ten sam sygnał steruje również wychyleniami "listków" "magicznego oczka" (ten obwód sterowania magicznym oczkiem oznaczyłem na zielono).
co to za obwod.jpg
Zanim jednak oznaczyłem schemat, kilku Kolegów zdołało mnie uprzedzić z odpowiedzią :wink:

Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
witko
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: sob, 5 stycznia 2008, 13:03
Lokalizacja: Świdnica

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: witko »

m72
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 01:15

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: m72 »

Romekd pisze: sob, 2 sierpnia 2025, 09:43 Czołem.
To jest obwód ARW (automatycznej regulacji wzmocnienia) który otr.....
Dzięki za tak obszerne wytłumaczenie tematu. Muszę to przetrawić ale zrozumieć - nie będzie lekko.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7166
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Romekd »

To nie powinno być takie skomplikowane. Jak wspomniałem lewa dioda w lampie EBL21 pracuje jako dioda detekcyjna i dodatnie połówki sygnału p.cz. "zwiera" do masy, przez co ujemne pojawiają się na uzwojeniu wtórnym filtru m.cz. Kondensator C15 wygładza przebieg, pozbywając się z niego sygnału o częstotliwości 465 kHz, pozostawiając sygnał niskiej częstotliwości wraz ze składową stałą, która jest odbierana przez rezystor R16 (3,3  MΩ) i filtrowana ze składowej niskiej częstotliwości przez kondensator C29 (0,1 μF). Jej ujemna wartość służy do polaryzacji siatek pierwszych lamp, regulując ich wzmocnienie (im napięcie staje się bardziej ujemne, tym bardziej zmniejsza się wzmocnienie lamp). Ta składowa stała jest proporcjonalna do wartości amplitudy sygnału p.cz. na obwodzie rezonansowym ostatniego stopnia wzmacniacza p.cz. i jest tym większa im nośna sygnału AM ma większą wartość, czyli im mocniejszy jest sygnał odbieranej stacji. ARW stosowane jest by poziom głośności stacji słabszych i mocniejszych był wyrównany. Teraz dodatkowo kolorem niebieskim zaznaczyłem elementy obwodu, który odbiera z filtru p.cz. składową zmienną sygnału niskiej częstotliwości, która następnie przez rezystor R9 i kondensator C24 oraz przełącznik, podawana jest na potencjometr głośności i wzmacniana przez triodę lampy ECH21 i pentodę wyjściową mocy EBL21.
co to za obwod.jpg

Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
witko
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 120
Rejestracja: sob, 5 stycznia 2008, 13:03
Lokalizacja: Świdnica

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: witko »

Częstotliwość PCZ nie jest czasem jak w Mazurze 468kHz (opis link wyżej)?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7166
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Romekd »

Podaną wartość wrzuciłem z przyzwyczajenia, gdyż większość urządzeń, które wcześniej przestrajałem i uruchamiałem miała p.cz. 450 kHz, 455 kHz i 465 kHz. Pewnie więc masz rację i częstotliwość wynosi tu 468 kHz.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5487
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: AZ12 »

Witam
Romekd pisze: sob, 2 sierpnia 2025, 11:30Podaną wartość wrzuciłem z przyzwyczajenia, gdyż większość urządzeń, które wcześniej przestrajałem i uruchamiałem miała p.cz. 450 kHz, 455 kHz i 465 kHz. Pewnie więc masz rację i częstotliwość wynosi tu 468 kHz
Tuż po Drugiej wojnie światowej częstotliwość pośrednia w odbiornikach radiowych nie była znormalizowana, później w Europie zachodniej to zmienili i zostało 455 kHz. Umożliwiło to wymianę technologii.
Ratujmy stare tranzystory!
m72
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: czw, 26 marca 2009, 01:15

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: m72 »

Głośnik zrobiony. Rozebrany, przedmuchany, pomalowany, wycentrowany, nowy kubraczek w kwiatki :)
glosnik.jpg
Kondensatot 5100pF na gorąco wyjęty ze szklanej rurki, niestety nie mam takiego żeby do środka włożyć, będą 2x2200 pF
IMG_20250817_000522_906.jpg
Nic ciekawszego nie znalazłem.

Ale mam pytanie, po co jest ten kondensator równolegle wpięty z uzwojeniem pierwotnym trafa głośnikowego ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4061
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Marek7HBV »

Kondensator ogranicza pasmo przenoszenia wzmacniacza od góry i przez to ten staje się stabilniejszy, a przy AM zmniejsza poziom szumów i trzasków {troszkę :roll: }. :D
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7166
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Prośba o wytłumaczenie obwodu

Post autor: Romekd »

Czołem.
Rolą tego kondensatora jest między innymi wyrównanie obciążenia lampy w szerokim zakresie częstotliwości, gdyż przy takim obciążeniu wzmacniacz pracuje stabilniej i w sposób przewidywalny. Głośnik nie stanowi dla wyjścia wzmacniacza obciążenia typowo rezystancyjnego, gdyż jego cewka poza rezystancją ma jeszcze indukcyjność (nie jest ona stała, gdyż zależy od częstotliwości i amplitudy sygnału, który dochodzi do głośnika). Indukcyjność ta zmniejsza obciążenie wzmacniacza dla wyższych częstotliwości (wyjście wzmacniacza wraz ze wzrostem częstotliwości widzi coraz większą impedancję obciążenia, która coraz mniej go obciąża). Dodatkowo sam transformator głośnikowy jest w tym przypadku bardzo prymitywny, gdyż z założenia miał być tani w produkcji, nie ma w nim więc podziału na przeplatające się sekcje uzwojeń pierwotnych i wtórnych, co powoduje dość sporą tak zwaną indukcyjność rozproszenia - nawet gdybyśmy obciążyli wyjście transformatora bezindukcyjnym rezystorem, to i tak indukcyjność rozproszenia w transformatorze będzie powodowała wzrost impedancji uzwojenia pierwotnego dla wyższych częstotliwości pasma akustycznego i ponad nim. Dlatego właśnie stosuje się ten kondensator, czasami połączony szeregowo z opornikiem (we wzmacniaczach wyższej klasy), gdyż gdy impedancja uzwojenia ze wzrostem częstotliwości rośnie, impedancja kondensatora maleje. Dodatkowo kondensatorem tym można wpływać na pasmo przenoszenia wzmacniacza przez modyfikację górnej częstotliwości granicznej. Co prawda przy coraz większej częstotliwości kondensator ten zacznie w końcu stanowić niemal zwarcie, ale będzie się to działo daleko powyżej pasma akustycznego, a tam nie ma już żadnych istotnych składowych sygnału użytecznego.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .