Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam
Zmontowałem wzmacniacz: Wg poniższego schematu: Dawno chciałem zrobić pp na tych lampach, zostawała kwestia drivera, padło na 6F12P z którą ostatnio trochę kombinowałem.
Pojawił się wątek:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=41613
Z charakterystykami dzięki koledze Einherjer, nie chciałem tam mieszać dlatego założyłem nowy temat.

Poniżej chki wg ktorych dobrałem punkty pracy:
Pentoda mocy: Trioda: I wstępna pentoda: Jako że do triody i pentod mocy nie ma większych uwag, pojawia się kwestia poprawności aplikacji pentody I zasilania S2 z katody odwracacza fazy.
Nie chodziło o moc w konstrukcji, uzyskałem jakie 4W:
Kształt sygnału wyjściowego pewnie też daje do myślenia: Napięcia drivera wyglądają tak: : Nie wiem czyto kwestia rozrzutu lamp czy coś źle dobrałem, myślę że koncepcja jest dość ciekawa jest w trakcie badań i ulepszeń. Zwłaszcza dobór rezystora w S2, czy na podstawie chki da się go jakość wyliczyć? by do końca nie dobierać na podstawie pomiarów, skłaniam się do stwierdzenia że do każdej 6f12p trzeba będzie go doregulowywac obecnie mam 100k.

Może zasilanie S2 z katody odwracacza fazy nie ma żadnych zalet, ale za to psuje jego symetrię

Poważną wadą układów lampowych jest to że w zasadzie wszystkie możliwe konfiguracje były już wielokrotnie budowane i to co nie jest {było} stosowane ma jakieś felery.

Einherjer pisze: ↑sob, 22 marca 2025, 15:31 Może zasilanie S2 z katody odwracacza fazy nie ma żadnych zalet, ale za to psuje jego symetrię

Może ale jak nie sprawdzę to się nie dowiem. Symulacje wyglądały obiecująco

Kształt na wyjściu odwracacza jest mocno zniekształcony, głównie parzystymi harmonicznymi. Wygląda na to, że taki już urok pentody na wejściu, zresztą widać to z charakterystyk, które mocno się zagęszczają w dole, a rozrzedzają na górze. Może zwiększenie Ra i nieblokowanego Rk by trochę polepszyło sytuację...

Polaryzacja drugiej siatki z katody triody jest bardzo interesujące, ale jednak w kategorii rozwiązania oszczędnościowego. Symetria będzie zależna od tego jak blisko połączenie Rk triody i Rg2 pentody wypadnie do Ra triody. Chociaż widzę, że udało się uzyskać całkiem przyzwoicie równe sygnały na obu wyjściach.

Co do stopnia mocy, to mam pytania:
-Jaki jest procent odczepu UL?
-Dla jakiego Ug2 są charakterystyki? Przy obliczaniu UL trzeba korzystać z dwóch różnych.
-Dlaczego nieblokowane Rk?
-Dlaczego taki niski prąd spoczynkowy? Dla osiągnięcia maksymalnej mocy można dać więcej, nawet 50mA na lampę. Teoretycznie powinno udać się uzyskać nawet 10W przy takim napięciu zasilania.

Ale jaka w tym oszczędność? Mniejsza moc wydzielona na rezystorze?

Einherjer pisze: ↑sob, 22 marca 2025, 16:07 Ale jaka w tym oszczędność? Mniejsza moc wydzielona na rezystorze?

W sumie rzeczywiście żadna. Nie ma sensu.

Widzę że koncepcja się nie podoba
I to bardzo dobrze, przynajmniej nikt nie będzie miał takiego wzmacniacza jak ja
Choć zaczerpnięta z rozwiązania dynaco.

Ola Boga pisze: ↑sob, 22 marca 2025, 15:46 Kształt na wyjściu odwracacza jest mocno zniekształcony, głównie parzystymi harmonicznymi. Wygląda na to, że taki już urok pentody na wejściu, zresztą widać to z charakterystyk, które mocno się zagęszczają w dole, a rozrzedzają na górze. Może zwiększenie Ra i nieblokowanego Rk by trochę polepszyło sytuację...

Polaryzacja drugiej siatki z katody triody jest bardzo interesujące, ale jednak w kategorii rozwiązania oszczędnościowego. Symetria będzie zależna od tego jak blisko połączenie Rk triody i Rg2 pentody wypadnie do Ra triody. Chociaż widzę, że udało się uzyskać całkiem przyzwoicie równe sygnały na obu wyjściach.

Co do stopnia mocy, to mam pytania:
-Jaki jest procent odczepu UL?
-Dla jakiego Ug2 są charakterystyki? Przy obliczaniu UL trzeba korzystać z dwóch różnych.
-Dlaczego nieblokowane Rk?
-Dlaczego taki niski prąd spoczynkowy? Dla osiągnięcia maksymalnej mocy można dać więcej, nawet 50mA na lampę. Teoretycznie powinno udać się uzyskać nawet 10W przy takim napięciu zasilania.

No tak, poprawiłem, dałem 270R i 56uF w każdą katodę, uzyskałem jakieś 12V czyli 45mA, nie będę przekraczał Pa=12W. Ładnie to zostalo tutaj kiedys ujete: lampy wróciły z wakacji
Moc wyjsciowa około 7W. Raa=10k UL Leszek deklaruje na 43% (LO-PP25-1). Charakterystyka dla Ug2=250V Ta jest dla ew tamta była dla zwykłej ale raczej bez różnicy.

W efekcie sygnal wyjściowy jakby się poprawił:
1kHz górny wyjściowy dolny wejściowy.

Drivery: Dodam że usz ustawiłem dla maksymalnej mocy przy Uwe=0.7Vrms i wyszło około 4k7

Widocznie dodatkowy problem sam stworzyłem se w końcówce.

onyx1944 pisze: ↑pn, 24 marca 2025, 00:15 Raa=10k UL Leszek deklaruje na 43% (LO-PP25-1). Charakterystyka dla Ug2=250V

No ale nie możesz używać charakterystyki dla Ug2=250V przy UL o takim procencie.
Zwróć uwagę, że w punktach, gdzie chwilowe napięcie anody spada, napięcie siatki drugiej spada również. Dlatego punkt pracy (spoczynkowy) wyznaczasz z charakterystyk dla Ug2=250V, ale obciążenie wrysowujesz w charakterystyki dla niższych Ug2. W tym przypadku bliżej prawdy będzie Ug2=150V...

Nie mogę znaleźć charakterystyk dla mniejszych Ug2, ani dla tetrody 6p1p ani pentody el90. Muszę dokładniej poszukać.
Ale chyba zmierzyłem coś co było stwierdzone tutaj:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=77919
Szkoda za załączniki poznikały.
Pewnie rozsądnie będzie zrezygnować z tego ul i podciągnąć siatki dugie do zasilania.

Teraz nie mogę, bo mnie dopadło jakieś choróbsko, ale jak wyzdrowieję, to mogę ściągnąć brakujące charakterystyki. uTracer pozwala nawet zrobić to dla UL o określonym procencie, odpowiednio zmieniając napięcie siatki drugiej razem z napięciem anody.

onyx1944 pisze: ↑pn, 24 marca 2025, 03:51Pewnie rozsądnie będzie zrezygnować z tego ul i podciągnąć siatki dugie do zasilania.

Przy dużym UL napięcie chwilowe na siatce w krytycznym momencie, czyli kiedy napięcie anodowe mocno spada, również będzie niższe, więc wydaje mi się, że można by zastosować wyższe napięcie zasilania, niż przewiduje katalog, np 300V. 6P1P to dość pancerne lampy, nie powinno im się nic stać.
Ale oczywiście nic nie gwarantuję, tylko przypuszczam. Trzeba by było potesować...

Trochę myląca dla krzywa PaMax, 12W dla 300V wychodzi 40mA na chce jest 30mA Z kolei z charakterystyki Ug2=150V, dla 6p6s myślę że 6p1p bedzie podobna wychodzi jakby klasa B dla Ra=5k Co by się zgadzalo z mocą 7W i spadkiem prądu pobieranego przy maksymalnym obciążeniu, oraz obserwuje wzrost mierzonego napięcia na środkowym odczepie transformatora, (filtry rc szeregowy 56R) Czyli zgodnie z uwagą, że dla UL bardziej pasuje chka Ug2=150V

Wynika że dla ul Raa powinni być większe niż 10k czy 8k
Ciekawe jak pokryje się to z charakterystykami ściągniętymi z 6p1p

Dla trybu pentodowego przy Pwy=7W napięcia inwertera wyglądają całkiem nieźle: Raczej zrezygnuje z UL.

onyx1944 pisze: ↑wt, 25 marca 2025, 18:18
Raczej zrezygnuje z UL.

Szkoda transformatorów.