PP na 6P6S/6P1P

[eS]

jak ma się sprawa mocy w przypadku takiej konfiguracji?
mam na myśli końcówkę PP na 6P6S lub 6P1P w klasie AB1 z polaryzacją przez opornik katodowy.
wiem, że 6P6S/6P1P są elektrycznie podobne do 6V6.
czy można, stosując którąś z tych radzieckich tetrod, osiągnąć katalogową moc zapisaną w karcie 6V6?
tam jest taka aplikacja:

Ua=285V
Ia0=70mA
Iamax=92mA
Ug2=285V
Ig20=4mA
Ig2max=13,5mA
Ug1=-19V
Rk=250Ω
Ra=8kΩ
Po=14W

[Piotr]

Lampy, które podałeś mają w zasadzie takie same charakterystyki, jak 6V6 - można spokojnie korzystać z tych samych kart katalogowych.

Mój katalog podaje:
-Ug1=19V, Ua=285V, Ra/a=8k Po=14W, ale przy polaryzacji stałej.

Stosując polaryzację automatyczną możesz uzyskać odrobinę mniejszą moc, za to powinieneś podnieść napięcie zasilania o wartość spadku na Rk, czyli w okolice 305V

[eS]

Stosując polaryzację automatyczną możesz uzyskać odrobinę mniejszą moc

co to znaczy 'odrobinę mniejszą'? jaki to byłby rząd wielkości?

[Piotr]

co to znaczy 'odrobinę mniejszą'? jaki to byłby rząd wielkości?

Nie wiem, nie mierzyłem. Może będzie to 12W, a może całe 14W. W każdym razie nie powinna być to słyszalna różnica.
Zwróć uwagę, że katalog podaje maksymalną moc dla określonych zniekształceń (tu 3,5% dla polaryzacji stałej). Przyjmując większy poziom zniekształceń, a tym bardziej stosując ujemne sprzężenie zwrotne, układ odda nieco większą moc.
Znów będzie to pomijalnie mała różnica, np. 15W-16W

[sztyga20]

Świetnie, ze jest taki temat. Tez od pewnego czasu interesuje się lampą 6p1p, na allegro sa bardzo tanie i to wersje militarne. W ramach treningu chciałbym wykonać na nich końcówkę PP, rosyjska karta katalogowa podaje tylko punkt pracy dla AB1, wychodzi 10W. Szkoda, że nie da się z 15 albo więcej wyciągnąć....
Zresztą nie bardzo rozumiem, widziałem koncówki na El84 na ponad 15W, 6p1p ma taka samą moc admisyjną, to czemu mniej sie na niej wyciąga?

//Zresztą dla mnie super lampa, nawet fajnie wyglada.

//Dla 6p1p jest trochę niższe max Ua niż 6p6s, czemu?

Nie tak dawno zrobiłem doswiadczenie, zrobiłem specjalną przejściówkę i przez nią podpiołem 6p1p do mojego wzmacniacza se na 6p14p, na słuch grała całkiem przyjemnie, jedynie odrobinę ciszej.



Na allegro wypatrzyłem jeszcze EL90, też bardzo tanie. W tej chwili te typy lamp sa chyba najtańsze z pośród małych tetrod/pentod mocy.

[eS]

prawda, są tanie, ale gość, który sprzedaje je po 4zł. (ma ich cały karton) nie ma możliwości dobrania z pośród nich pary.

a co do głośności to w moim wzmacniaczu mam możliwość zamiany 6P14P na 6P6S (druga oktalowa podstawka). oczywiście dla 6P6S jest oddzielny Rk.
też zauważyłem, że po wymianie na 6P6S gra trochę ciszej niż z 6P14P.

[Piotr]

rosyjska karta katalogowa podaje tylko punkt pracy dla AB1, wychodzi 10W. Szkoda, że nie da się z 15 albo więcej wyciągnąć....

Możesz zastosować punkt pracy, który podałem wcześniej - otrzymasz około 15W

Zresztą nie bardzo rozumiem, widziałem koncówki na El84 na ponad 15W, 6p1p ma taka samą moc admisyjną, to czemu mniej sie na niej wyciąga?

Różnica jest podobna, jak między 6L6-GC i EL34. Pierwsza jest tetrodą wiązkową, a druga klasyczną pentodą. Charakterystyki układają się nieco inaczej, dlatego moc dostępna bez prądu pierwszej siatki jest mniejsza.
W klasie AB2 na pewno można wyciągnąć z 6P1P większą moc, ale nie mam dokładnych danych na ten temat.

Dla 6p1p jest trochę niższe max Ua niż 6p6s, czemu?

A to dziwne. Mój katalog podaje dokładnie takie same wartości.
Ua(max)=315V, Ug2(max)=285V.

Na allegro wypatrzyłem jeszcze EL90, też bardzo tanie. W tej chwili te typy lamp sa chyba najtańsze z pośród małych tetrod/pentod mocy.

Bo nie są popularne.

prawda, są tanie, ale gość, który sprzedaje je po 4zł. (ma ich cały karton) nie ma możliwości dobrania z pośród nich pary.

Rozwiązałem ten problem kupując cały karton
Nie ma się co obawiać - rozrzut parametrów jest bardzo mały.

[sztyga20]

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6P1P.pdf

No właśnie zastanawiało mnie, że wartosci zalezane sa jednocześnie maksymalnymi, może się po prostu machneli... albo nie chciało im sie sprawdzać żywotnosci dla wyższych napięć dlatego na wszelki wypadek jest jak jest?

Chyba wezme sobie z 10 takich.

[Piotr]

Nie wiem, ale wydaje mi się, że odrobinę wyższe napięcie nie zaszkodzi.
Za to masz ładnie rozrysowane charakterystyki dla dodatnich napięć siatki

ps. Jak się hoduje 6N13S?

[eS]

Rozwiązałem ten problem kupując cały karton

na takie 'siłowe' rozwiązanie nie wpadł bym. chyba ze względów finansowych...

natomiast jest na allegro jeden gość co wystawia 6P6S, które podobają mi się bardziej niż 6P1P (wiadomo - oktale są piękne . dobiera je bez roblemu.

[sztyga20]

Właśnie z myślą o nim chce zrobić najprostrzego push-pulla, musze potrenować montaż przestrzenny, dotychczas robiłem wszystko na płytkach.
Obecnie jestem w trakcie szukania odpowiednio dużych rdzeni do transformatorów, przejde się do zakładu gdzie przezwajają różne rzeczy, może tam będą mieli? W każdym razie zaczne od transformatorów wyjściowych do 6n13s. Materiał do transformatora sieciowego już mam

[sztyga20]

Pora zacząć budowę

A więc przygotowałem dwa schematy, proszę o sprawdzenie, krytyka oraz sugestie mile widziane.
Mam nieco lamp, 8x6p1p-ew (do parowania), dwie 6n2p-ew i dwie 6n1p-ew.
Rdzienie jakie zdobyłem: dwa 14cm2 (tylko to transformatory nie tej samej serii, nawet innej firmy i rózniące się nieco wiekiem, przy składaniu transformatorów głośnikowych wymieszać blaszki z jednego i drugiego czy zostawić jak jest?) a na sieciowy mam naprawdę duży 19cm2.
Chciałbym aby do 10W wzmacniacz dawał w miare nieznikształcony sygnał. Punkt pracy końcówki ustale taki jaki podał Piotr (285V, Raa 8k).
Na poczatku chciałem wzadzić po cztery.... ale boje się że już to będzie zbyt trudne... zresztą ja muzyki głośno nie słucham.

Jutro będę zbijał z desek prostą przewijarkę.

[Piotr]

W pierwszym układzie wzmocnienie będzie za małe, aby zastosować sprzężenie zwrotne, a to byłoby wskazane.

W drugim układzie stopień sterujący powinien mieć wspólny, nieblokowany Rk. To znacznie poprawi symetrię.

Warto również zastosować bezpośrednie sprzężenie pierwszego stopnia z odwracaczem przez dzielnik przy identycznych punktach pracy obu stopni (patrz schemat z wątku "bez tytułu") - poprawia odstęp od zakłóceń zasilacza.

Na twoim miejscu zastosowałbym polaryzację automatyczną, ale to już kwestia gustu. Generalnie układ byłby wtedy "grzeczniejszy"

Uprzedzam, że ta lampa nie daje rewelacyjnych wyników w układzie UL. Przy większych procentach odczepu moc wyjściowa znacznie spada.

[sztyga20]

W takim razie rezygnuje z UL, skoro i tak będzie głębokie zwrotne...

Schemat odwracacza oraz stopnia wstępnego wziołem ze strony:

http://www.arrakis.es/~igapop/russianot ... use%20them

Ale jak próbowałem policzyć prądy jakie pobierają te układy w stanie spoczynku spostrzegłem. że we wzmacniaczu oporowym nie pasuje mi rezystor anodowy, jeśli ma na katodzie być taki potencjał jak napisali to moim zdaniem zamiast 2,7K należałoby wsadzić 1,6k, tak samo w odwracaczu, zamiast 56k dałbym 50K
Nie za bardzo ufam w to co jest tam napisane.
Stopień sterujący wymyśliłem za to sam.

I jeszcze takie drobne.... czy oba kanały mogę zasilać z tego samego uzwojenia anodowego? I czy wszystkie stopnie też moge zasilać z tego uzwojenia?

Aktualnie to wyglada tak, ale nie ufam inwerterowi!

[Piotr]

W takim razie rezygnuje z UL, skoro i tak będzie głębokie zwrotne...

A dalczego od razu głębokie?
Jeżeli zastosujesz rozsądnie mały procent odczepu, to sprawność będzie do zaakceptowania, a potrzebne sprzężenie mniejsze.
Chociaż najlepszy byłby QUAD...

Na schemacie błędnie podłączyłeś Rg stopnia sterującego. Powinne być one podłączone do masy, a nie do katod.

Jeżeli chcesz, abym sprawdził poprawność doboru elementów, to bądź tak miły i zaznacz oczekiwane napięcia w punktach układu.

ps.

Jestem dysgrafikiem, dysortografikiem i dyslektykiem. Widać??

wziołem

Niestety czasem widać