Triody, pentody z zimną katodą

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

drunek
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 28
Rejestracja: wt, 1 sierpnia 2023, 16:37

Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: drunek »

Czytałem kiedyś gdzieś w Internecie o lampach, nieposiadających żarzonej katody. O ile nie jest to niczym dziwnym w neonówkach, świetlówkach CCFL, to tutaj chodziło o typowe diody, triody, tetrody, pentody itp.
Rzekomo katoda ta była wykonana z materiału promieniotwórczego (lub nim pokryta) tak, że sama emitowała elektrony bez żarzenia - właśnie przez to promieniowanie. Czy jest możliwe, że takie lampy naprawdę istniały? Były dostępne w sprzedaży? I jak silne musiało być promieniowanie wydobywające się z nich? Czy taka lampa znajdująca się w telewizorze lub radiu mogłaby zaszkodzić użytkownikowi sprzętu?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Marek7HBV »

Wątpię ,by w sprzęcie powszechnego użytku stosowano masowo lampy z takimi katodami. Choć skoro pito wywar z radu w celach leczniczych {zamiast wody mineralnej}, to wszystko było możliwe. Natomiast w wyspecjalizowanym {militarnym lub naukowym} sprzęcie jest to wykonalne. Lampy wykorzystując zimną katodę mają ją oznaczoną na schemacie jako małe kółeczko {punkt}. :D
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7371
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Thereminator »

W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11244
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: tszczesn »

Nie było chyba żadnych praktycznych konstrukcji lamp wzmacniających z zimną katodą. Weź pod uwagę, że nie masz jak sterować emisją z katoda takiej lampy.

Były triody z zimną katodą, ale to lampy przełączające, taka mutacja neonówki i tyratronu. Była to neonówka z takim układem elektrod, aby napięcie zapłonu było dużo większe od napięcia wyładowania i z dodatkową elektrodą zapłonową tak ukształtowaną, aby to napięcie zapłonu było możliwie zbliżone do napięcia wyładowania. Wtedy można było zapalić wyładowanie w lampie między głównymi elektrodami za pomocą elektrody wyzwalającej (startera)
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Alek »

Były też lampy z katodą z tlenku magnezu, ale do ich startu konieczne było ich podgrzanie. Dlatego się nie przyjęły.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Marek7HBV »

Czy faktycznie coś zrobiono praktycznego na lampach z promieniotwórczą katodą, nie wiem. Ale wykorzystując rozpad beta minus można wytwarzać swobodne elektrony i sterować nimi jak w zwykłej lampie za pomocą pola elektrycznego. Taka lampa pracowałaby nawet w temperaturze bliskiej zera bezwzględnego i można by zastosować ją w przestrzeni kosmicznej {co także ułatwiłoby utrzymanie próżni :lol: }. Ciekawy by był taki układ ,,scalony,, wykorzystujący wspólną katodę z materiału rozszczepialnego, pokrytą ,,grzybkami,, foliowych ekranów wewnątrz których umieszczono by elektrody siatek i anod :roll: . :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Marek7HBV »

A po co? Minimalny pobór energii przez lata całe i minimalne promieniowanie podczerwone . Idealne dla misji wojskowej na orbicie {może takie bomby już od dawna nad nami latają?}. :evil: . :D
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Alek »

Do lamp gazowanych celowo dodawało się materiału promieniotwórczego, aby łatwiej inicjować zapłon. Wystarczał materiał o niewielkiej aktywności. Ale do normalnych lamp nie miałoby to zastosowania. Jaka musiałaby być aktywność źródła beta, aby płynął sensowny prąd? Przerażająca :!:
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Marek7HBV »

Alek pisze: pt, 4 sierpnia 2023, 22:25 Przerażająca :!:
O, tak :roll: Ale takie zastosowanie można było wymyśleć jedynie podczas zimnej wojny i to w okresie przed tranzystorowym. Orbitujący ładunek termojądrowy {trytowy} byłby taką wspólną katodą, a do sterowania tego potwora dodatkowo coś z 1 000 000 fotoogniw selenowych :( . Ale takie szalone czasy wtedy były {i szalone pomysły jak CPK} :twisted: . :D
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11244
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: tszczesn »

Alek pisze: pt, 4 sierpnia 2023, 22:25Ale do normalnych lamp nie miałoby to zastosowania. Jaka musiałaby być aktywność źródła beta, aby płynął sensowny prąd? Przerażająca :!:
Skoro swego czasu obie strony rozważały produkcję samolotu z napędem jądrowym... Z tym, że USAńcom wyszło się nie da, a Rosjanom, że się da, ale bez żadnych osłon. I podobno nawet oblatali prototyp...
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: atom1477 »

Marek7HBV pisze: pt, 4 sierpnia 2023, 14:38 Lampy wykorzystując zimną katodę mają ją oznaczoną na schemacie jako małe kółeczko {punkt}. :D
W żadnym razie.
Punkt jest używany powszechnie dla lamp z żarzoną katodą.
Przykłady:
https://antiqradio.com/post_german-tube-radios.html
https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 68#p387868 (plik pdf, schematy z całego dokumentu)
https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 09#p335709 (plik pdf, schematy z całego dokumentu)

Pomyliło Ci się pewnie z oznaczeniem atmosfery w lampie. Kółeczko jest wtedy umieszczone obok katody (kółeczko nie jest katodą, tylko jest umieszczone obok). I oznacza wypełnienie gazem, a nie rodzaj katody (lampy z gazem mogą mieć zarówno katodę zimną jak i żarzoną).
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Alek »

Ważne jest też, czy kółeczko jest zaczernione czy puste w środku...
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3945
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Marek7HBV »

A przestając fantazjować i powracając do pytania wątku. Katody cezowane i torowane mogą być dzięki wikipedi uznane przez niektórych jako traktowane materiałami rozszczepialnymi {i to celowo} :lol: . :D
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: Alek »

Cezowe to nie bardzo. Nie ten izotop!
Awatar użytkownika
szalony
moderator
Posty: 1863
Rejestracja: wt, 14 sierpnia 2007, 14:15
Lokalizacja: Kraków/Zielona Góra

Re: Triody, pentody z zimną katodą

Post autor: szalony »

Swoją drogą, są lampy z zimną katodą przypominające nieco swoim działaniem tyratrony, nierozerwalnie złączone z bronią jądrową - krytron i sprytron. Do dziś należą one do urządzeń podlegających kontroli eksportu, tj. takich do których eksportu poza UE/USA potrzebne są stosowne zezwolenia rządowe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron
kryt.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Senza mai stancià nè mai rifiatà
Cumbattenti d'onore di Santa Libertà
Parechji sò spariti à o fior' di l'età
Surghjent'è acque linde di lu fium'unità