Minus ogólny we współczesnym audio.
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Minus ogólny we współczesnym audio.
... tym razem zagwozdkę stanowi dla mnie polaryzowanie lamp z jednego zasilacza ujemnego napięcia kilku stopni wzmacniacza jednego kanału.
Przykładowo, mając zasilacz ujemnego napięcia od minusa na siatce sterującej lampy mocy można poprzez dodany równolegle dzielnik napięcia spolaryzować stopień wstępny lub sterujący, lub nawet wszystkie ?
Przykładowo, mając zasilacz ujemnego napięcia od minusa na siatce sterującej lampy mocy można poprzez dodany równolegle dzielnik napięcia spolaryzować stopień wstępny lub sterujący, lub nawet wszystkie ?
Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 625...1249 postów
- Posty: 723
- Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
Można, ale poza stopniami mocy polaryzacja automatyczna jest chyba lepsza, hm? Parametry będą bardziej stabilne przy starzeniu lamp z powodu ujemnego sprzężenia zwrotnego na rezystorze katodowym.
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... rozumiem, że w tym przypadku wzajemnego oddziaływania między stopniami/polaryzowanymi ze wspólnego minusa /nie będzie. Szukam rezerw w zasilaniu, potrzebnych do zmiany punku pracy.
Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
Mnie do zastosowania ogólnego minusa zamiast klasycznej polaryzacji katodowej zmusiło samo życieOla Boga pisze: wt, 21 lutego 2023, 14:16 Można, ale poza stopniami mocy polaryzacja automatyczna jest chyba lepsza, hm? Parametry będą bardziej stabilne przy starzeniu lamp z powodu ujemnego sprzężenia zwrotnego na rezystorze katodowym.

viewtopic.php?p=391928#p391928
Ujemne napięcie siatkowe odbierane jest przez rezystory 2 x 68k i filtrowane przez złożony filtr RC z kompensacja dla składowej 100Hz. Rezystory 2 x 56 omów wpięte między środek uzwojenia anodowego a masę i tak musiały być użyte, dla ograniczenia szczytowego prądu anodowego lampy EZ81.
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... dodam, że w pierwszym stopniu zyskuję 14 V, w drugim ok. 40V. Jest o co walczyć
.

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 5263
- Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
Jednak zysk będzie konkretny tylko wtedy jeśli napięcie ujemne ogólnego minusa nie pochodzi ze spadku na dodatkowo włączonym rezystorze, a przynajmniej nie w całości. Gdy się przeanalizuje działanie prostownika pełnookresowego ze środkiem uzwojenia na masie (jaki prawie zawsze stosowany jest z lampami prostowniczymi) - okazuje się że średnie napięcie na obu końcówkach uzwojenia anodowego względem masy jest ujemne, dzięki temu że prąd w każdej z połówek płynie tylko w jednym kierunku. A przecież póki co nie ma w zasilaczu normalnego rezystora ogólnego minusa na którym też traci się napięcie anodowe, tak samo jak na indywidualnych członach RC w katodach lamp. Jeśli tak uzyskane napięcie ujemne jest niedostateczne - można włączyć dodatkowy rezystor między środek a masę, tak jak to pokazałem na schemacie.Lisor pisze: wt, 21 lutego 2023, 16:00 ... dodam, że w pierwszym stopniu zyskuję 14 V, w drugim ok. 40V. Jest o co walczyć.
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 3947
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
Tylko że w pierwszym stopniu możliwa utrata 10 procent napięcia wyjściowego niewiele znaczy, a i przyrost wzmocnienia jest symboliczny. Rozumiem że Kolega buduje następny układ ze stopniem wyjściowym na triodzie o ,,ustawicznym,, niedoborze wzmocnieniaLisor pisze: wt, 21 lutego 2023, 16:00 ... dodam, że w pierwszym stopniu zyskuję 14 V, w drugim ok. 40V. Jest o co walczyć.


-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... zasilacz ujemnego napięcia jest jeden. Aktualnie zasila siatkę sterującą lampy mocy i razem z niewielkim Rk tej lampy daje polaryzację mieszaną.
Ujemne napięcie pobrane z niego- przez dodatkowy równoległy dzielnik pozwoli przenieść początkowy punkt pracy lampy wstępnej w górę charakterystyki oraz zwiększyć prąd płynący przez lampę. W ten sposób lampa znajdzie się w możliwie prostoliniowej części charakterystyki, gdzie zniekształcenia będą możliwie najmniejsze. Oczywiście z tymi 14 V odzyskanymi nie da się zrobić optymalnego punku pracy, niemniej jednak nawet takie niewielkie zmiany są słyszalne w głośnikach.
W praktyce zachowując polaryzację automatyczną lampy wstępnej musiałbym przekroczyć 500 V na wyjściu zasilacza
. Nieco lepiej jest z lampą sterującą, bo jej maksymalne Ua wymaga nieprzekroczenia
180 V, na Rk odkłada się 40 V.
Właściwą regulacją punktów pracy można sporo zrobić dobrego, ino prądu brak
.
Ujemne napięcie pobrane z niego- przez dodatkowy równoległy dzielnik pozwoli przenieść początkowy punkt pracy lampy wstępnej w górę charakterystyki oraz zwiększyć prąd płynący przez lampę. W ten sposób lampa znajdzie się w możliwie prostoliniowej części charakterystyki, gdzie zniekształcenia będą możliwie najmniejsze. Oczywiście z tymi 14 V odzyskanymi nie da się zrobić optymalnego punku pracy, niemniej jednak nawet takie niewielkie zmiany są słyszalne w głośnikach.
W praktyce zachowując polaryzację automatyczną lampy wstępnej musiałbym przekroczyć 500 V na wyjściu zasilacza


Właściwą regulacją punktów pracy można sporo zrobić dobrego, ino prądu brak

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... idąc za ciosem, bo koledzy chętni
do podpowiedzi zapytam- czy przy polaryzacji mieszanej lampy niewielki rezystor katodowy blokujemy kondensatorem?

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 3947
- Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
To się liczy,bo ma wpływ na pracę stopnia.Lisor pisze: śr, 22 lutego 2023, 11:13 ... idąc za ciosem, bo koledzy chętnido podpowiedzi zapytam- czy przy polaryzacji mieszanej lampy niewielki rezystor katodowy blokujemy kondensatorem?

-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... no to będę włanczał.
A teraz rozkoszuję się subtelnymi zmianami w głośnikach - kręcąc potencjometrem katodowym. Nawet słychać, jednak trochę zasilania brakuje. Gdyby tak dołożyć ze 100 V, ale prądu brak
.
A teraz rozkoszuję się subtelnymi zmianami w głośnikach - kręcąc potencjometrem katodowym. Nawet słychać, jednak trochę zasilania brakuje. Gdyby tak dołożyć ze 100 V, ale prądu brak

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 6250...9374 posty
- Posty: 6335
- Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
A tak nieśmiało spytam po co takie cuda robić(?), jeśli sztuka dla sztuki to OK........
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... no właśniecirrostrato pisze: śr, 22 lutego 2023, 13:12 A tak nieśmiało spytam po co takie cuda robić(?), jeśli sztuka dla sztuki to OK........

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.
-
- 6250...9374 posty
- Posty: 7375
- Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
- Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
A po co w ogóle budować cokolwiek na lampach, skoro można kupić akumulatorowe pierdzipudełko i puszczać przez blutooth streamy z telefonu?cirrostrato pisze: śr, 22 lutego 2023, 13:12 A tak nieśmiało spytam po co takie cuda robić(?), jeśli sztuka dla sztuki to OK........
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
-
- 1250...1874 posty
- Posty: 1517
- Rejestracja: czw, 5 czerwca 2003, 12:05
Re: Minus ogólny we współczesnym audio.
... Kolega cirrostrato zapewne widzi moje zmagania jako przerost formy nad treścią. Niestety nie miałem szczęścia ukończenia szkoły przy Kasprzaku i trochę mi schodzi na oczywistościach.Thereminator pisze: śr, 22 lutego 2023, 15:05A po co w ogóle budować cokolwiek na lampach, skoro można kupić akumulatorowe pierdzipudełko i puszczać przez blutooth streamy z telefonu?cirrostrato pisze: śr, 22 lutego 2023, 13:12 A tak nieśmiało spytam po co takie cuda robić(?), jeśli sztuka dla sztuki to OK........
Mam jeszcze sporo innych baniek do wypróbowania w swoich dziwacznych projektach. Dla nikogo nie odkładam, próbuję z nich coś zrobić, póki jeszcze widzę, słyszę i chcę

Ciągle początkujący od kilkunastu lat.