Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2157
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: CHOPIN66 »

Pytanie może dziwne ale , czy teoretycznie da się zbudować odbiornik superreakcyjny ze wzmacniaczem w.cz i detektorem objętym ARW ? Otóż mam taką koncepcję :
Wzmacniacz w.cz na połwóce ECC91 nastrojony na 98MHz , na drugiej połowie ECC91 detektor superreakcyjny , wzmacniacz m.cz na PCF82 +głośnik 28om od radia Meridian przez transformator od radia Sokół ( mierzyłem rezystancję uzwojenia pierwotnego i wynosi ona 160om ) . Napięcie anodowe 18V

Z sygnał z anody wzmacniacza w.cz na ECC91 trafia na prostownik i filtr . Na ten filtr było by też podane niewielkie napięcie dodatnie powiedzmy około 100mV DC celem uzyskania progu zadziałania automatyki - napięcia będą się odejmować . Jeśli by podać takie niewielkie napięcie ujemne około 50mV DC na siatkę detektora superreakcyjnego można by wtedy regulować jego selektywność i wzmocnienie , może nawet dało by się zapobiec zniekształcaniu widma sygnału MPX .
Miało by to szansę zadziałać ?
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2157
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: CHOPIN66 »

IMG_20211219_102849.jpg
Transformator głośnikowy z radia Sokół ma na pierwotnym 160om ( mierzone omomierzem ). Myślę ,że mogło by to zadziałać .
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze: sob, 18 grudnia 2021, 14:17
Wzmacniacz w.cz na połwóce ECC91 nastrojony na 98MHz , na drugiej połowie ECC91 detektor superreakcyjny
A przyjrzałeś się budowie wewnętrznej tej lampy? Zastanowiłeś się jaki wpływ na pracę takiego połączenia będzie mieć pojemność między siatkami, tylko częściowo ekranowanymi przy pomocy umasionej katody? W zastosowaniach do jakich ta lampa została skonstruowana, tj. przeciwsobnych stopniach końcowych miniaturowych nadajników UKF nie ma ona znaczenia, ponieważ po prostu dodaje się do pojemności obwodu wejściowego. Nie będzie też przeszkadzała w zastosowaniach audio przy kilkunastu, z górą kilkudziesięciu kHz, ale zupełnie co innego gdy częstotliwość robocza przekracza 100MHz!
wzmacniacz m.cz na PCF82 +głośnik 28om od radia Meridian przez transformator od radia Sokół ( mierzyłem rezystancję uzwojenia pierwotnego i wynosi ona 160om )
Ale który transformator? Tyle to może mieć transformator sterujący przeciwsobną parę empetów. Jeden z tych co widać na fotce w dolnej partii płytki:
Obrazek
Po pierwsze zatem: pomyliłeś transformatory, biorąc transformator sterujący za głośnikowy. Transformator głośnikowy może mieć rezystancję uzwojenia pierwotnego (z odczepem) kilka, z górą kilkanaście omów, ale nie 160! Po drugie: taki miniaturowy transformator chciałbyś katować wysokim napięciem zasilającym lampy? :shock: Doprawdy, szkoda psuć radia, a jeśli radio i tak już jest zepsute - to szkoda narażać na zniszczenie transformator, nawijany drutem o grubości poniżej 0,1mm a tym samym o niewielkiej wytrzymałości dielektrycznej cieniutkiej warstwy lakieru, co gorsze nawijanym bezładnie i bez zastosowania przekładki izolacyjnej między uzwojeniem pierwotnym a uzwojeniami wtórnymi. Lepiej wykorzystać te transformatorki zgodnie z przeznaczeniem. Niekoniecznie do petów, do Tegespięćdziesiątek też się nadają.
Napięcie anodowe 18V
Dla PCF82? Myślisz że skoro PCC88 jakoś napędzi słuchawki przy kilkudziesięciu woltach napięcia anodowego, to tak samo zdoła to uczynić PCF82, z tej jedynie racji że towarzyszy PCC88 w głowicy telewizyjnej? I jak włączyłeś ten transformator w układ, nie mogąc sobie odmówić przyjemności zastosowania tzw. UL, oczywiście tego rzekomego, audiofilskiego. Tak się akurat niedobrze składa że odczep to jest na uzwojeniu wtórnym transformatora sterującego a nie pierwotnym. Chciałbyś zasilać obciążenie przez przekładnię podwyższającą? :lol:
Z sygnał z anody wzmacniacza w.cz na ECC91 trafia na prostownik i filtr .

Pytanko za pół punkta: którędy ma się zamknąć składowa stała prądu wyprostowanego przez diodę D1? Otoż ona może się zamknąć tylko przez samą diodę, zwłaszcza jeśli jest germanowa, o dużym prądzie wstecznym. Tego rodzaju detektory, publikowane przez pseudofachowców w czasopismach dla elektronicznych przedszkolaków mają znikomo małą wydajność, a w roli żródła napięcia stałego są zupełnie nieprzydatne. Na tym nie koniec: jakiego napięcia spodziewasz się na wejściu detektora ARW? Kilkuset uV, zakładając że lewa połówka lampy wzmocni sygnał z anteny zamiast go stłumić? Tak znikome napięcie chciałbyś prostować diodą?
Na ten filtr było by też podane niewielkie napięcie dodatnie powiedzmy około 100mV DC celem uzyskania progu zadziałania automatyki - napięcia będą się odejmować

Z powodu podanego wyżej polaryzacja napięciem wyznaczającym próg zadziałania ARW okaże się kwiatkiem do kożucha i bez niej detektor nie ma szans zadziałać, chyba że stopień w.cz. się wzbudzi, co jest wysoce prawdopodobne.
Jeśli by podać takie niewielkie napięcie ujemne około 50mV DC na siatkę detektora superreakcyjnego można by wtedy regulować jego selektywność i wzmocnienie
Gdzieżeś takie głupoty wyczytał? :( :oops: 50mV może wpłynąć na pracę detektora superreakcyjnego na tranzystorze, ale nie na lampie. I będzie to wpływ inny od oczekiwanego: detektor albo zerwie drgania całkowicie, albo zacznie generować drgania ciągłe. Jedno i drugie oznacza nici z superrekacji. Detektor superrekakcyjny (oczywiście skonstruowany poprawnie, aby w ogóle działał) jest na tyle mądry, że sam dostosowuje się do poziomu sygnału. Zależność chwilowej wartości zdemodulowanego sygnału od amplitudy sygnału w.cz. jest w przybliżeniu logarytmiczna, dzięki czemu przy umiarkowanej głębokości modulacji poziom sygnału użytecznego mało zależy od siły sygnału odbieranego, tj. działa jakby wewnętrzna ARW, o ile tylko detektorowi nie przeszkadzać w pracy podawaniem jakichś napięć mających rzekomo zrealizować zewnętrzną ARW. Niestety skutkiem powyższego są silne zniekształcenia przy większej głębokości modulacji.
może nawet dało by się zapobiec zniekształcaniu widma sygnału MPX .
Niestety ale tu ma zastosowanie przysłowie o nadziei. :oops:
Miało by to szansę zadziałać ?
Weź jeszcze pod uwagę że modulacją do jakiej niejako naturalnie przystosowane są detektory superreakcyjne jest modulacja amplitudy. Demodulację częstotliwości improwizuje się poprzez odstrojenie obwodu od rezonansu. W konsekwencji każda stacja odbierana jest dwukrotnie, na obydwu zboczach krzywej rezonansu. Jakoś to jeszcze działało gdy na obszarze całego kraju nadawany był tylko jeden progam na UKF (Trujka, pisownia zamierzona :twisted: ) a nadajniki były rozmieszczone tak rzadko że nie było praktycznie szans złapać więcej niż jeden. Przy obecnym zagęszczeniu stacji trzeba będzie mieć dużo szczęścia aby udało się wyłuskać taką która nie będzie zakłócana przez inną stację odbieraną na przeciwnym zboczu. Zamiast rzeźbić w klocku (podobnie jak z dekoderem na pasywnych filtrach RC :lol: ) lepiej wziąć się do nauki i opanować budowę normalnych układów odbiorczych. Doprawdy, nie jest do ich uruchomienia drogie i skomplikowane laboratorium pomiarowe, wbrew temu co twierdził Niespotykanie Spokojny... pardon, Skromny Człowiek na łamach literatury traktującej o Nowoczesnych Zabawkach dla Wszystkich.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2157
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: CHOPIN66 »

Tomek Janiszewski pisze: pn, 27 grudnia 2021, 14:09
CHOPIN66 pisze: sob, 18 grudnia 2021, 14:17
Wzmacniacz w.cz na połwóce ECC91 nastrojony na 98MHz , na drugiej połowie ECC91 detektor superreakcyjny
A przyjrzałeś się budowie wewnętrznej tej lampy? Zastanowiłeś się jaki wpływ na pracę takiego połączenia będzie mieć pojemność między siatkami, tylko częściowo ekranowanymi przy pomocy umasionej katody? W zastosowaniach do jakich ta lampa została skonstruowana, tj. przeciwsobnych stopniach końcowych miniaturowych nadajników UKF nie ma ona znaczenia, ponieważ po prostu dodaje się do pojemności obwodu wejściowego. Nie będzie też przeszkadzała w zastosowaniach audio przy kilkunastu, z górą kilkudziesięciu kHz, ale zupełnie co innego gdy częstotliwość robocza przekracza 100MHz!
wzmacniacz m.cz na PCF82 +głośnik 28om od radia Meridian przez transformator od radia Sokół ( mierzyłem rezystancję uzwojenia pierwotnego i wynosi ona 160om )
Ale który transformator? Tyle to może mieć transformator sterujący przeciwsobną parę empetów. Jeden z tych co widać na fotce w dolnej partii płytki:
Obrazek
Po pierwsze zatem: pomyliłeś transformatory, biorąc transformator sterujący za głośnikowy. Transformator głośnikowy może mieć rezystancję uzwojenia pierwotnego (z odczepem) kilka, z górą kilkanaście omów, ale nie 160! Po drugie: taki miniaturowy transformator chciałbyś katować wysokim napięciem zasilającym lampy? :shock: Doprawdy, szkoda psuć radia, a jeśli radio i tak już jest zepsute - to szkoda narażać na zniszczenie transformator, nawijany drutem o grubości poniżej 0,1mm a tym samym o niewielkiej wytrzymałości dielektrycznej cieniutkiej warstwy lakieru, co gorsze nawijanym bezładnie i bez zastosowania przekładki izolacyjnej między uzwojeniem pierwotnym a uzwojeniami wtórnymi. Lepiej wykorzystać te transformatorki zgodnie z przeznaczeniem. Niekoniecznie do petów, do Tegespięćdziesiątek też się nadają.
Napięcie anodowe 18V
Dla PCF82? Myślisz że skoro PCC88 jakoś napędzi słuchawki przy kilkudziesięciu woltach napięcia anodowego, to tak samo zdoła to uczynić PCF82, z tej jedynie racji że towarzyszy PCC88 w głowicy telewizyjnej? I jak włączyłeś ten transformator w układ, nie mogąc sobie odmówić przyjemności zastosowania tzw. UL, oczywiście tego rzekomego, audiofilskiego. Tak się akurat niedobrze składa że odczep to jest na uzwojeniu wtórnym transformatora sterującego a nie pierwotnym. Chciałbyś zasilać obciążenie przez przekładnię podwyższającą? :lol:
Z sygnał z anody wzmacniacza w.cz na ECC91 trafia na prostownik i filtr .

Pytanko za pół punkta: którędy ma się zamknąć składowa stała prądu wyprostowanego przez diodę D1? Otoż ona może się zamknąć tylko przez samą diodę, zwłaszcza jeśli jest germanowa, o dużym prądzie wstecznym. Tego rodzaju detektory, publikowane przez pseudofachowców w czasopismach dla elektronicznych przedszkolaków mają znikomo małą wydajność, a w roli żródła napięcia stałego są zupełnie nieprzydatne. Na tym nie koniec: jakiego napięcia spodziewasz się na wejściu detektora ARW? Kilkuset uV, zakładając że lewa połówka lampy wzmocni sygnał z anteny zamiast go stłumić? Tak znikome napięcie chciałbyś prostować diodą?
Na ten filtr było by też podane niewielkie napięcie dodatnie powiedzmy około 100mV DC celem uzyskania progu zadziałania automatyki - napięcia będą się odejmować

Z powodu podanego wyżej polaryzacja napięciem wyznaczającym próg zadziałania ARW okaże się kwiatkiem do kożucha i bez niej detektor nie ma szans zadziałać, chyba że stopień w.cz. się wzbudzi, co jest wysoce prawdopodobne.
Jeśli by podać takie niewielkie napięcie ujemne około 50mV DC na siatkę detektora superreakcyjnego można by wtedy regulować jego selektywność i wzmocnienie
Gdzieżeś takie głupoty wyczytał? :( :oops: 50mV może wpłynąć na pracę detektora superreakcyjnego na tranzystorze, ale nie na lampie. I będzie to wpływ inny od oczekiwanego: detektor albo zerwie drgania całkowicie, albo zacznie generować drgania ciągłe. Jedno i drugie oznacza nici z superrekacji. Detektor superrekakcyjny (oczywiście skonstruowany poprawnie, aby w ogóle działał) jest na tyle mądry, że sam dostosowuje się do poziomu sygnału. Zależność chwilowej wartości zdemodulowanego sygnału od amplitudy sygnału w.cz. jest w przybliżeniu logarytmiczna, dzięki czemu przy umiarkowanej głębokości modulacji poziom sygnału użytecznego mało zależy od siły sygnału odbieranego, tj. działa jakby wewnętrzna ARW, o ile tylko detektorowi nie przeszkadzać w pracy podawaniem jakichś napięć mających rzekomo zrealizować zewnętrzną ARW. Niestety skutkiem powyższego są silne zniekształcenia przy większej głębokości modulacji.
może nawet dało by się zapobiec zniekształcaniu widma sygnału MPX .
Niestety ale tu ma zastosowanie przysłowie o nadziei. :oops:
Miało by to szansę zadziałać ?
Weź jeszcze pod uwagę że modulacją do jakiej niejako naturalnie przystosowane są detektory superreakcyjne jest modulacja amplitudy. Demodulację częstotliwości improwizuje się poprzez odstrojenie obwodu od rezonansu. W konsekwencji każda stacja odbierana jest dwukrotnie, na obydwu zboczach krzywej rezonansu. Jakoś to jeszcze działało gdy na obszarze całego kraju nadawany był tylko jeden progam na UKF (Trujka, pisownia zamierzona :twisted: ) a nadajniki były rozmieszczone tak rzadko że nie było praktycznie szans złapać więcej niż jeden. Przy obecnym zagęszczeniu stacji trzeba będzie mieć dużo szczęścia aby udało się wyłuskać taką która nie będzie zakłócana przez inną stację odbieraną na przeciwnym zboczu. Zamiast rzeźbić w klocku (podobnie jak z dekoderem na pasywnych filtrach RC :lol: ) lepiej wziąć się do nauki i opanować budowę normalnych układów odbiorczych. Doprawdy, nie jest do ich uruchomienia drogie i skomplikowane laboratorium pomiarowe, wbrew temu co twierdził Niespotykanie Spokojny... pardon, Skromny Człowiek na łamach literatury traktującej o Nowoczesnych Zabawkach dla Wszystkich.
A czy ja gdzieś pisałem o wysokim napięciu ? Mowa jest cały czas o napięciu 14V . Co do oporności transformatora na pierwotnym musiał bym go poszukać i jeszcze raz zmierzyć . Pamiętam ,że była na nim litera B .
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze: pn, 27 grudnia 2021, 15:42 A czy ja gdzieś pisałem o wysokim napięciu ? Mowa jest cały czas o napięciu 14V.
To jeszcze wytłumacz lampom że mają przy tak niskim napięciu pracować. Podpowiem że do zastosowań UKF z takim napięciem (ale bynajmniej nie detektorów superreakcyjnych tylko normalnych głowic ze wzmacniaczem w.cz. oraz mieszaczem samodrgającym) przeznaczona jest lampa ECC86, natomiast jako lampa wyjściowa audio (ściślej mówiąc lampa sterująca tranzystorową końcówkę mocy) służy EF98, i to w połączeniu tetrodowym (siatka trzecia połączona z anodą) ponieważ tylko wtedy może dostarczyć sensownej mocy.
Co do oporności transformatora na pierwotnym musiał bym go poszukać i jeszcze raz zmierzyć . Pamiętam ,że była na nim litera B .
"B" czyli ruskie "W" znaczy Wychodnyj. Nie uwierzę jednak za chiny aby miał on całkowitą oporność uzwojenia pierwotnego równą 160 omów. Najpewniej zmierzyłeś transformator oznaczony literą "C" - ruskie "S" czyli Sogłasyjuszczyj a potem pomyliłeś sztuki. Albo zmierzyłeś 16 omów i przeskoczył Ci w oczach przecinek.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2157
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Odbiornik superreakcyjny z ARW ?

Post autor: CHOPIN66 »

Tomek Janiszewski pisze: pn, 27 grudnia 2021, 17:48
CHOPIN66 pisze: pn, 27 grudnia 2021, 15:42 A czy ja gdzieś pisałem o wysokim napięciu ? Mowa jest cały czas o napięciu 14V.
To jeszcze wytłumacz lampom że mają przy tak niskim napięciu pracować. Podpowiem że do zastosowań UKF z takim napięciem (ale bynajmniej nie detektorów superreakcyjnych tylko normalnych głowic ze wzmacniaczem w.cz. oraz mieszaczem samodrgającym) przeznaczona jest lampa ECC86, natomiast jako lampa wyjściowa audio (ściślej mówiąc lampa sterująca tranzystorową końcówkę mocy) służy EF98, i to w połączeniu tetrodowym (siatka trzecia połączona z anodą) ponieważ tylko wtedy może dostarczyć sensownej mocy.
Co do oporności transformatora na pierwotnym musiał bym go poszukać i jeszcze raz zmierzyć . Pamiętam ,że była na nim litera B .
"B" czyli ruskie "W" znaczy Wychodnyj. Nie uwierzę jednak za chiny aby miał on całkowitą oporność uzwojenia pierwotnego równą 160 omów. Najpewniej zmierzyłeś transformator oznaczony literą "C" - ruskie "S" czyli Sogłasyjuszczyj a potem pomyliłeś sztuki. Albo zmierzyłeś 16 omów i przeskoczył Ci w oczach przecinek.
Możliwe , zmierzyłem ponownie i pierwotne ma 2x35om wtórne 2,5om .