Przetwornica na NE555

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Robię dla jednego z kolegów z forum lampowy preamp mikrofonowy z Phantomem . Preamp ma być zasilany napięciem symetrycznym +300V/-300V z przetwornicy na NE555 i tu jest pytanie .
Czy schemat jest poprawny ? Jest to rozwinięcie przetwornicy z mirley'a o gałaź napięcia ujemnego .
Przetwornica.png
Pozdrawiam
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2546
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Einherjer pisze: pn, 19 lipca 2021, 13:32 Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.
W tym temacie https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... 32#p384432 Napisał:
Pltin74 pisze: ndz, 11 lipca 2021, 02:51 Poszukuje schematu preampu mikrofonowego, najlepiej prostego, beztransformatorowego(jezeli to mozliwe), i z phantomem. Wiem ze mam duze wymagania, ale moze ktoś cos pomoże :p
Tyle , że nie sprecyzował czy chodzi o tylko brak transformatorów wejściowego/wyjściowego czy brak wejściowego/ wyjściowego / sieciowego (zasilanie z przetwornicy) więc założyłem to ostatnie . Wstawienie zasilania transformatorowego nie stanowi problemu :D
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Tomek Janiszewski »

Einherjer pisze: pn, 19 lipca 2021, 13:32 Preamp mikrofonowy zasilany +/- 300V z przetwornicy? :shock: :oops: Koledze, dla którego ma być ten preamp, polecam przejrzeć tematy dotyczące własnych projektów kolegi CHOPIN66 i wyrobić sobie zdanie na temat ich jakości i sensowności.
Postanowiłem kończyć oszczędzając wstydu :oops: Na wyjściu -300V takiej przetwornicy ujemne napięcie nie wystąpi choćby się skichać. Warto wiedzieć jak działają układy które ma się na uwadze, a nie bezrefleksyjnie kopiować je dorysowując różne rzeczy zupełnie od czapy.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6913
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

Czołem.
CHOPIN66 pisze: pn, 19 lipca 2021, 13:17 (...)
Czy schemat jest poprawny ? Jest to rozwinięcie przetwornicy z mirley'a o gałaź napięcia ujemnego .
Przetwornica.png

Pozdrawiam
Schemat nie jest poprawny. Na dławiku nie występują impulsy o ujemnej polaryzacji (byłyby zwierane do masy przez "diodę" w tranzystorze)...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2546
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

Może warto by zacząć od schematu samego przedwzmacniacza i zastanowienia się, czy faktycznie potrzebuje on +/- 300V
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

Tu mamy lampowy op-amp 2xECC83 według Philbrick Reserch model KW-2 z 1952 stąd też +300V/-300V https://www.allaboutcircuits.com/textbo ... er-models/ do tego dołożyłem dodatkowy stopień na EF86
w celu dopasowania do wejścia liniowego ( op-amp jesli dobrze zrozumiałem ma wzmocnienie między 15 a 20 )Napięcie Phantomowe jest uzyskiwane z napięcia 300V za pomocą LM317 wpiętego przez dzielnik napięcia złożony z rezystorów 220k i 56k .
przedwzmacniacz.png
Oryginalnie w miejscu diod zenera były dwa stabilizatory jarzeniowe NE-68 na 59V to też zmieniłem je na 4 diody zenera po 27V każda .
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3926
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Marek7HBV »

Ładnie narysowane 8) .Szkoda że nie będzie działać :cry: .
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6913
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

:arrow: CHOPIN66
Przedstawiony schemat w zasadzie zawiera same błędne rozwiązania. Nie ma w nim ani jednego stopnia, który nie zawierałby błędów i którego sens stosowania dałoby się z technicznego punktu widzenia w układzie wzmacniacza mikrofonowego jakoś logicznie wytłumaczyć... Te "wiszące w powietrzu" siatki lamp pierwszego stopnia, odwrotnie włączone diody Zenera, kompletnie bezsensownie użyty stabilizator LM317T, który w tym układzie nie ma prawa absolutnie niczego stabilizować (i w ogóle działać) oraz układ końcowy o bardzo wysokiej rezystancji wyjściowej... Proszę się nie obrazić, ale ten układ to istne kuriozum, i to pod wieloma względami... :(

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2546
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Einherjer »

:arrow: CHOPIN66
Jeden z moich wykładowców mawiał, że nawet najlepsze studia nie zastąpią porządnej szkoły podstawowej. Tak samo jest z elektroniką. Nawet największy zbiór schematów wysokiej jakości układów nie zastąpi porządnego zrozumienia podstaw ich działania.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: CHOPIN66 »

:arrow: Romekd Ja się nie obrażam :D . Zmyliła mnie ta strona co podałem tam autor pokazał tylko budowę wewnętrzną , podczas gdy należy zastosować układ jak pod scalony WO tyle ,że z odpowiednimi wartości rezystorów . Można by zrobić symulację jak układ WO zachowa się przy napięciu 90-150V .
k4be
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 546
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 22:20
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: k4be »

Marek7HBV pisze: pn, 19 lipca 2021, 20:24 Ładnie narysowane 8)
Będę trochę krytyczny, ale nie zdubluję wiedzy z postów powyżej analizujących błędy w układzie, tylko skomentuję sam rysunek.
Przyjęło się, że schematy rysujemy tak, aby sygnał, lub też energia (gdy dany układ sygnału nie przetwarza) podążał w kierunku takim samym, jak czytamy tekst, czyli od lewej do prawej. Człowiek (przynajmniej w naszej lokalizacji geograficznej) naturalnie analizuje schematy w tym kierunku. A tutaj jest dokładnie odwrotnie. Próba zrozumienia koncepcji układowej, a następnie zauważenie tego faktu zajmuje mi dłuższą chwilę.
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: namor »

k4be pisze: ndz, 21 listopada 2021, 20:22
Marek7HBV pisze: pn, 19 lipca 2021, 20:24 Ładnie narysowane 8)
Będę trochę krytyczny, ale nie zdubluję wiedzy z postów powyżej analizujących błędy w układzie, tylko skomentuję sam rysunek.
Przyjęło się, że schematy rysujemy tak, aby sygnał, lub też energia (gdy dany układ sygnału nie przetwarza) podążał w kierunku takim samym, jak czytamy tekst, czyli od lewej do prawej. Człowiek (przynajmniej w naszej lokalizacji geograficznej) naturalnie analizuje schematy w tym kierunku. A tutaj jest dokładnie odwrotnie. Próba zrozumienia koncepcji układowej, a następnie zauważenie tego faktu zajmuje mi dłuższą chwilę.
to zobacz jak jest narysowany oryginał: http://www.philbrickarchive.org/operati ... lifier.htm , to dopiero łamigłówka :) , nie chce się analizować, a zasilanie ma jeszcze wyższe: +/- 350V !
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: namor »

EDITT! na tej stronie jest rzeczywiście taki schemat jaki podał CHOPIN66 :? http://www.philbrickarchive.org/k2-w_op ... _later.htm
Jak widać jest to rodzaj "układu scalonego", dlatego brakowało na schemacie elementów zewnętrznych.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6913
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Przetwornica na NE555

Post autor: Romekd »

Czołem.
namor pisze: sob, 27 listopada 2021, 18:13 EDITT! na tej stronie jest rzeczywiście taki schemat jaki podał CHOPIN66 :? http://www.philbrickarchive.org/k2-w_op ... _later.htm
Te schematy jednak poważnie się różnią. Stabilizatory neonowe przeważnie są elementami dwukierunkowymi (choć są wyjątki, dla których ważna jest właściwa polaryzacja) i stabilizują napięcie w obu kierunkach, natomiast diody Zenera mają ściśle określony kierunek włączenia i w kierunku odwrotnym zachowują się jak zwykła dioda, spolaryzowana w kierunku przewodzenia (spadek napięcia ok. 0,7 V). Dlatego zastępując neonówki diodami Zenmera warto wiedzieć w jakim kierunku będzie przepływał prąd! Na oryginalnym schemacie nie ma kondensatorów separujących siatki pierwsze, które są na schemacie przedstawionym przez Kolegę CHOPIN66, a z którymi układ jest kompletnie bez sensu. Poniżej schemat z wątku:
Obrazek

i oryginał:
Tube op-amp.png

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
ODPOWIEDZ