Parki, kwartety, ale takie ?

[fugasi]

Czy słyszeliście kiedyś o dobieraniu pod względem parametrów (parowaniu itd.) lamp nie końcowych, głośnikowych np. do push-pulla ale sterujących np. 12AX7 ? Chodzi mi o typowe zastosowania konsumenckie np. we wzmacniaczu stereo a nie w sprzecie specjalnym np. militarnym.

[tszczesn]

Czy słyszeliście kiedyś o dobieraniu pod względem parametrów (parowaniu itd.) lamp nie końcowych, głośnikowych np. do push-pulla ale sterujących np. 12AX7 ? Chodzi mi o typowe zastosowania konsumenckie np. we wzmacniaczu stereo a nie w sprzecie specjalnym np. militarnym.

Słyszeć to slyszałem, ale nie uważam, żeby to miało specjalny sens.

[Thereminator]

Jak się uwierzy w audiofilskie brednie, to można nawet zacząć parować kable i wtyczki...

[ZoltAn]

...ale sterujących np. 12AX7 ? Chodzi mi o typowe zastosowania konsumenckie np. we wzmacniaczu stereo a nie w sprzecie specjalnym np. militarnym.

Od tego jest prawidłowo opracowany układ elektroniczny, który ma zwykle tak dobrane dopuszczalne tolerancje parametrów lamp, że będa w nim prawidłowo pracować i duotriody skrajnie "rozjechane" i niemal identyczne pod względem parametrów obydwu połówek. Dotyczy to także układów odwracających fazę.

Oczywiście mam na mysli układy zaprojektowane przez elektroników znających się na elektronice lampowej a nie cwaniaków od nabijania swej kiesy.

Wzmacniacz stereo to nie oscyloskop czy komparator - a i tam układ też jest optymalizowany dla każdej sprawnej lampy a nie dobieranej na identyczność połówek.

Jedyne co musi być symetryczne to tandemowe potencjometry - (zwłaszcza wzmocnienia) - a i tu dopuszczalne są niewielkie odchyłki wartości i równomiernosci charakterystyk.

Niemniej "prawdziwi audiofile" takiego świństwa jak zwykłe tandemowe potencjometry nie wezmą do rąk!
To muszą być attenuatory za conajmniej kilkaset $/sztuka - złożone z rezystorów o tolerancji 0,000nic bo prawdziwe ucho prawdziwego słuchacza w lot wykryje i takie nierównomierności...

Kolejna próba robienia ludziom wody z mózgów a co najgorsze, że całe ich rzesze dają się "wypłukać" ze zdrowego rozsądku i logiki

Zoltan

[fugasi]

Znacie chociaż powody jakimi kierują się ci, którzy takie lampy dobierają, abstarahując od tego czy są sensowne czy nie ?

[Michu]

Nie chce marudzić, ale ten topic niebezpiecznie zbliża się do kącika audiofilskiego.

[ZoltAn]

1/ perfekcjonizm - to w końcu nic zdrożnego - ja też lubię wsadzać do swoich konstrukcji np. lampy z jednej serii lub jednego (zwykle odpowiadajacego mi) producenta. tudzież identycznie wyglądające kondensatory, rezystory - a elementy zawsze staram się montować opisami wartości do góry i w tę sama stronę... itp.,

2/ szpanerstwo - nie ma to jak "rzucić od niechcenia" w gronie podobnych sobie snob(p?)ów: "no, ja to w swoim Amplifonie (czy Daredzie) mam idealnie sparowane lampy E83CC Telefunkena z serii ... i teraz wiem co to wyraźny środek, soczysty bas..." et c.
Mimo, iż nieparowane najzwyklejsze Tesle (n.b. będące właśnie owymi "murzynionymi" dla Telefunkena ECC83... tak... tak...) będą chodzić identycznie,

3/ jakieś dziwne zamiłowanie do symetrii - przyuważyłem ci ja kilku mądrali (w uczelni) chodzących zawsze dokładnie środkiem korytarza czy chodnika lub stojących w kościele idealnie w osi nawy... Pindrzących się przed lustrem w sraczu nad idealnym ułożeniem krawata symetrycznie do marynarki czy manewrujących autem kilkakrotnie tak, żeby jego odległość od aut po lewej i prawej była taka sama

4/ ???

Zoltan

[VacuumVoodoo]

O symetrycznych triodach w odwracaczu fazy duzo jest "voodoo" ( ) wsród gitarowców, niestety. Najsmieszniejsze jest w tym ze wiekszosc z nich woli brzmienie celowo zdesymetryzowanego odwracacza bo uzyskuja przez to "ladniejsze" znieksztalcenia gdy lampy koncowe sa nierówno wysterowane. Badz tu madry i pisz wiersze.

[fugasi]

Akurat tu mądrym byc można - wzmacniacze gitarowe to nie urządzenie, które ma za zadanie przenieść dostarczony sygnał jaknajwierniej i mozliwie mało dodać od siebie a integralna niemal część instrumentu bioraca udział w tworzeniu dźwięku. Określony i nawet duży rodzaj zniekształceń jest porządany. Lampy mają ucinać sygnał, trafo wpadać w nasycenie...normalka.

[VacuumVoodoo]

No wlasnie dokladnie o to chodzi. I po co do tego wybierac lampe z dwiema identycznymi triodami ? Wstawilem ECC832 jako odwracacz fazy w moim wzmacniaczu. Gitarzysta w 7-m niebie.

[Zibi]

Żeby zarobić, sprzedając "ałdiofilom" lampy, ktorych obecność we wzmacniaczu wywołuje grymas niezadowolenia na twarzy muzyka.

>fugasi: nie musisz tego VacuumVoodoo tłumaczyć http://www.anacon-tech.com/index.html

[ampliman]

Czy słyszeliście kiedyś o dobieraniu pod względem parametrów (parowaniu itd.) lamp nie końcowych, głośnikowych np. do push-pulla ale sterujących np. 12AX7 ? Chodzi mi o typowe zastosowania konsumenckie np. we wzmacniaczu stereo a nie w sprzecie specjalnym np. militarnym.

W "typowych" zastosowaniach nie jest to wymagane. Nie sądzę jednak, że można z góry stwierdzić, że w ogólne nie ma to sensu. Z pewnością znajdą się konfiguracje (nietypowe), w których takie parowanie lamp małej mocy może mieć sens.
Poza tym (pewnie się narażę) gdybym miał więcej lamp do wyboru to pomierzyłbym je i w danym układzie nawet typowym wybrałbym lampy o zbliżonych parametrach a nie rozjechanych.

[ZoltAn]

Poza tym (pewnie się narażę) gdybym miał więcej lamp do wyboru to pomierzyłbym je i w danym układzie nawet typowym wybrałbym lampy o zbliżonych parametrach a nie rozjechanych.

Nie narazisz się, bo to logiczne - w końcu zwykle mierzy się parametry lamp (także NOS-ów) przed ich zastosowaniem, chocby dla uniknięcia wpadek.

Prawdopodobieństwo ukrytej wady w duotriodzie jest, wbrew pozorom, znaczne - zwłaszcza w rosyjskich 6N2P "cywilnych" - co objawia się później trzaskami, stukami, głuchnięciem albo skokami wzmocnienia. Zwykle w sytuacjach "podbramkowych" (np. na koncertach...).

A w końcu pomylenie lamp ECC 81,82,83 ze sobą czy ECC 85/88 z PCC albo ECF z PCF jest dosyć prawdopodobne - zwłaszcza gdy nie jest nowa lub ma przytarte nadruki. Tym bardziej, że są całkowicie zamiennne i zwykle, przez jakoś czas, pracują "bezobjawowo".

ZoltAn