Wzmacniacz w układzie wtórnika katodowego

[marekb]

Czołem,
znalazłem coś takiego - https://diyaudioprojects.com/Technical/ ... Amplifier/.
Po przeczytaniu co tam autor miał do powiedzenia i obejrzeniu schematu wydaje mi się, że podana moc wyjściowa ok. 4,5 W jest niemożliwa do osiągnięcia. Może 10% tej wartości. Bo że zniekształcenia małe i szerokie pasmo przenoszenia to fakt.
Co o tym Koledzy myślicie?
Pozdrawiam
Marek

[Marek7HBV]

A dlaczego nie?Jeszcze jedno rozwiązanie z początków audio,które się nie przyjęło.Ale całkowicie realne i moc 4W jest do uzyskania.Przy dostarczonych 18W nie imponuje ,ale to przecież trioda{obojętnie w jakiej konfiguracji}.

[marekb]

No dobra, jakie napięcie sygnału potrzebne jest w uzwojeniu pierwotnym transformatora aby uzyskać te 4,5 W na obciążeniu np. 4 omy ? Oczywiście zakładając impedancję po stronie pierwotnej 6 k. i czy lampa 6sj7 jest w stanie przy tych warunkach pracy dostarczyć takiego, niezniekształconego napięcia?

[Tomek Janiszewski]

Do tego jeszcze w konfiguracji triody, bo tak włączona jest lampa końcowa. Niebieska Księga uwzględnia dla połaczenia triodowego 6V6 jedynie wzmacniacz PP w klasie A. Przy Ua=285V można wówczas uzyskać 3,1W zatem dla konfiguracji SE na jednej lampie nie spodziewałbym się więcej niż 1,5W, i to przy wysoce problematycznym założeniu że stopień wstępny dostarczy tak wysokiego napięcia sterującego jakiego tylko potrzebujemy.

[kubafant]

Prosta matematyka. 4,5 W po stronie wtórnej (obojętnie na jakim obciążeniu) to 4,5 W po stronie pierwotnej (no, powiedzmy - wiadomo, że sprawność nie sięga 100%). 4,5 W po stronie pierwotnej na obciążeniu 6000 omów oznacza 164 V wartości skutecznej (wzór na moc prądu elektrycznego). Podobnego (odrobinę większego) napięcia trzeba dostarczyć na siatkę wtórnika. 164 V wartości skutecznej to 464 V wartości międzyszczytowej (peak to peak). Dostarczenie sygnału sterującego o tak znacznej amplitudzie przez oporowy stopień pracujący z napięciem zasilania 250 V jest absolutnie niemożliwe.

Pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

Może autor tego czegoś naprawdę tkwił w przeświadczeniu że wtórnik pracuje w konfiguracji pentodowej? Jest siatka druga połączona bezpośrednio z zasilaniem? Jest! Więc o co biega? Nad takimi duperelkami jak amplituda napięcia ze stopnia sterującego nie musiał się zastanawiać. I tak nieźle się we wlasnym mniemaniu nakombinował z użyciem pentody zamiast powszechnie przyjętej triody w stopniu wstępnym, aby zrekompensować brak wzmocnienia napięciowego przez stopień końcowy. Zajrzał wreszcie w kartę katalogową 6V6 i wyliczył że duży spadek napięcia na rezystorach w katodzie (niezbędny aby anoda stopnia napięciowego miała sensowny potencjał dodatni) został z nawiązką pokryty przez podwyższone napięcie zasilania (335V zamiast typowych 250V) po czym uznał że nie ma powodu aby nie uzyskać katalogowej mocy 4,5W. Samodzielne myślenie widać mu się wyłaczyło

[Jurek O]

Niebieska Księga

Co to jest "Niebieska Księga"

Z góry dzięki za odpowiedź na moje następne głupie pytanie

Jurek

[Radiowiec]

Co to jest "Niebieska Księga"

[Tomek Janiszewski]

Oczywiście o tę Księgę mi chodziło. Niestety jest ona dosyć stara, próżno szukać tam lamp takich jak ECL86 czy PFL200.

[Romekd]

Czołem.
Rozwiązanie wzmacniacza z pierwszego linku tego wątku jest faktycznie dziwaczne. Z jednej strony układ wtórnika katodowego zapewnia niską rezystancję wyjściową, z drugiej w obwód uzwojenia pierwotnego transformatora głośnikowego są szeregowo włączone rezystory, których wypadkowa wartość sięga prawie 1,5 kΩ. Niby tworzą one pętlę sprzężenia zwrotnego między lampami, ale mimo tego wszystkiego układ mi się nie podoba - może oglądając bardzo pobieżnie ten schemat czegoś "genialnego" w nim nie dostrzegłem...

Pozdrawiam
Romek

[Jurek O]

Jeden obraz tysiąc słów.

Dziękuję i Pozdrawiam.

[Marek7HBV]

ale mimo tego wszystkiego układ mi się nie podoba - może oglądając bardzo pobieżnie ten schemat czegoś "genialnego" w nim nie dostrzegłem...

Pozdrawiam
Romek

Może chodzi o datę publikacji-1 Kwietnia? .Oczywiście te 6000 omów to jaja,ale pasujące do rezystorów katodowych o dużej wartości.Dla 6P3 i EF80 uzyskałem max 100 Vpp na katodzie,a po zastosowaniu kondensatora równoległego do rezystorów katodowych{oczywiście sprzężenia na siatkę drugą dla prądu zmiennego już nie było} wyszło nieco ponad 1 W na głośniku{dla połowy uzwojenia klasyka TG2,5/1 }.Reasumując.W tym układzie nie ma szans na więcej niż to co wyczuł Kolega MarekB,a po zmianach{zwłaszcza transformatora} można te 1,5-2 W osiągnąć-tyle co Kolega Tomek wprawnym okiem ocenił .Pozdrawiam

[Waldemar D.]

kubafant napisał:

Prosta matematyka. 4,5 W po stronie wtórnej (obojętnie na jakim obciążeniu) to 4,5 W po stronie pierwotnej (no, powiedzmy - wiadomo, że sprawność nie sięga 100%). 4,5 W po stronie pierwotnej na obciążeniu 6000 omów oznacza 164 V wartości skutecznej (wzór na moc prądu elektrycznego). Podobnego (odrobinę większego) napięcia trzeba dostarczyć na siatkę wtórnika. 164 V wartości skutecznej to 464 V wartości międzyszczytowej (peak to peak). Dostarczenie sygnału sterującego o tak znacznej amplitudzie przez oporowy stopień pracujący z napięciem zasilania 250 V jest absolutnie niemożliwe.

Czy ta prosta matematyka nie dotyczy czasem tylko mocy czynnej, z którą nie mamy tu do czynienia?

[Einherjer]

kubafant napisał:

Prosta matematyka. 4,5 W po stronie wtórnej (obojętnie na jakim obciążeniu) to 4,5 W po stronie pierwotnej (no, powiedzmy - wiadomo, że sprawność nie sięga 100%). 4,5 W po stronie pierwotnej na obciążeniu 6000 omów oznacza 164 V wartości skutecznej (wzór na moc prądu elektrycznego). Podobnego (odrobinę większego) napięcia trzeba dostarczyć na siatkę wtórnika. 164 V wartości skutecznej to 464 V wartości międzyszczytowej (peak to peak). Dostarczenie sygnału sterującego o tak znacznej amplitudzie przez oporowy stopień pracujący z napięciem zasilania 250 V jest absolutnie niemożliwe.

Czy ta prosta matematyka nie dotyczy czasem tylko mocy czynnej, z którą nie mamy tu do czynienia?

Czemu nie mamy do czynienia z mocą czynną?

[kubafant]

kubafant napisał:

Prosta matematyka. 4,5 W po stronie wtórnej (obojętnie na jakim obciążeniu) to 4,5 W po stronie pierwotnej (no, powiedzmy - wiadomo, że sprawność nie sięga 100%). 4,5 W po stronie pierwotnej na obciążeniu 6000 omów oznacza 164 V wartości skutecznej (wzór na moc prądu elektrycznego). Podobnego (odrobinę większego) napięcia trzeba dostarczyć na siatkę wtórnika. 164 V wartości skutecznej to 464 V wartości międzyszczytowej (peak to peak). Dostarczenie sygnału sterującego o tak znacznej amplitudzie przez oporowy stopień pracujący z napięciem zasilania 250 V jest absolutnie niemożliwe.

Czy ta prosta matematyka nie dotyczy czasem tylko mocy czynnej, z którą nie mamy tu do czynienia?