Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: kubafant »

Witam Szanownych Kolegów,
Rozpoczynam prace nad budową repliki znanego polskiego wzmacniacza DSL-201. Pewien Kolega przez lata gromadził różne części, a to trafił gdzieś płytkę, a to oryginalny, nietypowy potencjometr głośności 1,3 M z odczepami, a teraz zdecydował, że warto będzie to poskładać w całość i wreszcie zasiąść do słuchania muzyki :)

Będzie to wierna rekonstrukcja, z użyciem elementów z epoki, oryginalnej płytki drukowanej, ze ścisłym trzymaniem się schematu itd. Inne będą transformatory głośnikowe - mianowicie TGp-5. Podobnie transformator sieciowy, zamiast TS-80/4/676 zostanie wstawione coś innego, wstępnie była mowa o dwóch TS-40, ale prawdopodobnie uda mi się znaleźć odpowiedniej mocy pojedynczy transformator. Zmienione zostaną również lampy mocy - na tańsze i o wiele łatwiej dostępne odpowiedniki z serii P.

Myślę, że budowa takiej repliki-rekonstrukcji jest dość interesującym zagadnieniem i dokładając wszelkich starań do dochowania wierności epoce i uzyskania jak najbardziej autentycznego rezultatu można liczyć na naprawdę ciekawy efekt końcowy. Ciekawe, czy ktoś zliczy odstępstwa :P

Postaram się regularnie wrzucać fotografie dokumentujące postępy prac. Na dzisiaj (święto pracy!) mam zdjęcia przygotowań do dzieła: fantów, które dostałem drogą pocztową, a które stanowią, powiedzmy, trzon wzmacniacza. Są więc transformatory, płytka drukowana, lampy. Jest pęto przewodów z starych urządzeń (chyba komputerów?), tekstolit, listewki łączówkowe, garść potencjometrów. Potencjometry trzeba będzie dokupić - brakuje takich o odpowiedniej do pasywnych układów regulacji barwy charakterystyce C (wg dawnych oznaczeń, obecnie B [albo i A, zależy od kontynentu :twisted: ]).

Pozdrawiam!
Jakub
Załączniki
DSCN1537.JPG
DSCN1538.JPG
DSCN1539.JPG
DSCN1542.JPG
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
safer
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: ndz, 15 marca 2020, 12:01

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: safer »

Jakub, super pomysł. Jakość laminatu będzie tu wyzwaniem. Gdybyś był skłonny wykonać dobrej jakości zdjęcia pcb, to opracuję "goździki" do płytkarni. Może ktoś kiedyś zechce również wykonać ten wzmacniacz.
Pozdrawiam
Krzysztof
Pozdrawiam
Krzysztof
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: AZ12 »

Witam
safer pisze: sob, 2 maja 2020, 08:59Jakość laminatu będzie tu wyzwaniem.
To jest laminat papierowo-fenolowy, więc łatwo o uszkodzenie druku przy przegrzaniu podczas lutowania.
safer pisze: sob, 2 maja 2020, 08:59Gdybyś był skłonny wykonać dobrej jakości zdjęcia pcb, to opracuję "goździki" do płytkarni.

Taką płytkę można skopiować ręcznie, nawet bez potrzeby użycia komputera. Wystarczy przenieść wzór ścieżek z oryginału na papier, a potem z powrotem na laminat przy użyciu kalki technicznej i rysując ścieżki pisakiem.
safer pisze: sob, 2 maja 2020, 08:59Może ktoś kiedyś zechce również wykonać ten wzmacniacz.
O ile da się zdobyć części nieprodukowane od dawna jak np: przełączniki.
Ratujmy stare tranzystory!
safer
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: ndz, 15 marca 2020, 12:01

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: safer »

Taką płytkę można skopiować ręcznie, nawet bez potrzeby użycia komputera. Wystarczy przenieść wzór ścieżek z oryginału na papier, a potem z powrotem na laminat przy użyciu kalki technicznej i rysując ścieżki pisakiem.
Jeżeli się posiada taka płytkę to oczywiście metod powielenia jej jest wiele :)
To jest laminat papierowo-fenolowy, więc łatwo o uszkodzenie druku przy przegrzaniu podczas lutowania
Chyba tylko taki rodzaj laminatu kojarzę z tamtych czasów a telewizory Ametyst i Topaz (chyba nie pokręciłem nazw) to jedne z moich "pierwszych ofiar" lutowania.
O ile da się zdobyć części nieprodukowane od dawna jak np: przełączniki.
Niestety ale w dzisiejszych czasach odtworzenie oryginału chociażby sprzed 40-tu lat to duże wyzwanie i chyba bez kompromisów się nie obędzie
Pozdrawiam
Krzysztof
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: Marek7HBV »

Isostat 3+1 mogę poszukać :D
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6255
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: cirrostrato »

Marek7HBV pisze: sob, 2 maja 2020, 22:57 Isostat 3+1 mogę poszukać :D
Na tym forum nie tylko ja mogę złożyć dowolny.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: kubafant »

safer pisze: sob, 2 maja 2020, 08:59 Gdybyś był skłonny wykonać dobrej jakości zdjęcia pcb, to opracuję "goździki" do płytkarni. Może ktoś kiedyś zechce również wykonać ten wzmacniacz.
Spokojnie, już się tym zająłem :)
AZ12 pisze: sob, 2 maja 2020, 10:17 O ile da się zdobyć części nieprodukowane od dawna jak np: przełączniki.
Nie będzie miał z tym problemu ktoś, kto ma dostateczne zaplecze by w ogóle myśleć o budowaniu repliki takiego wiekowego urządzenia. A jeżeli nie ma, to po co się za to brać?

Tak jak pisał Kolega Cirrostrato, przełączniki typu isostat można składać w dowolnych konfiguracjach, bo mają budowę modułową. Wystarczy mieć karton "klocków".

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6255
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: cirrostrato »

kubafant pisze: ndz, 3 maja 2020, 11:19 przełączniki typu isostat można składać w dowolnych konfiguracjach, bo mają budowę modułową. Wystarczy mieć karton "klocków".
Lata temu, za górami, za lasami, na ul. Promenady w Warszawie tanio sprzedawali takie wieloszufladkowe szafki z isostatami w częściach, nie wiem po co, chyba ,,bo tanio'', kupiłem. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: kubafant »

Zazdroszczę ;) Ja nie mam, ale obiecano mi kartonik takich części na Politechnice, tylko zbyt nieśmiały jestem to się nie przypominam.

Pozdrawiam
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: Tomek Janiszewski »

Skoro z braku laku trzeba było zastosować minimalistyczne TGp5-5-666 (i tak dobrze że nie TG2,5-1-666 lub TG6-16-666 z technologicznym odczepem na uzwojeniu anodowym;, te ostatnie wbrew przeznaczeniu Polska Myśl Techniczna zastosowała w gramofonie WG460 w układzie PP uzyskując "rewelacyjną" moc 4W :oops: ) to czy nie warto rozważyć popełnienia drobnego oszustewka w postaci zastosowania inwertera z dzielonym obciążeniem sprzężonego ze stopniem napięciowym galwanicznie a nie pojemnościowo tak jak było w oryginale? No, chyba że w dalszej kolejności przewiduje się nawinięcie replik oryginalnych TGp12, wtedy oryginalność dla samej oryginalności ma sens.
Ostatnio zmieniony pn, 4 maja 2020, 13:00 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: kubafant »

Schemat można by poprawić nie tylko tam. Z tego, co mi jednak wiadomo ma być oryginał, będzie więc oryginał. Właściciel tych precjozów ma jeszcze w zanadrzu dwa oryginalne Tgp-12, tylko nie wiem czy zostaną one później wstawione, czy zostały przeznaczone do czegoś innego. Z tego co zrozumiałem, będzie z nich coś jeszcze lepszego od DSL :wink:

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: Tomek Janiszewski »

To jeszcze tylko tak z ciekawości spytam: sprawdziłeś symetrię oporności posiadanych egzemplarzy TGp5-5-666? Moje dwa użyte w ceownikowym wzmacniaczu są pod tym względem wprost idealne, mimo że jeden z nich ma dodatkowy odczep na jednej z połówek uzwojenia wtórnego, a drugi nie. Tobie parę lat temu trafił się jakiś kompletny knot: https://www.forum-trioda.pl/viewtopic.p ... p5#p320301. Jakie są te obecne?
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: kubafant »

Sprawdziłem dziś i wygląda to naprawdę dobrze. W obu transformatorach, które dostałem w paczce z rzeczami do wzmacniacza symetria jest doskonała: 164 + 164 omy w jednym i 181 + 182 omy w drugim. Dziwna jest trochę różnica rezystancji między egzemplarzami, ale prawdopodobnie wynika to z nieco innego drutu, jaki zastosowali w Zatrze. Da porównania, dobry egzemplarz, który posiadam ma 173 + 173 omy, a ten trefny, o którym wspomniał Tomek 212 + 143 + 36 omów. Ta dodatkowa rezystancja 36 omów to dowinięta przeze mnie część uzwojenia, dla przywrócenia symetrii indukcyjnej.
Jeden z transformatorów ma ponadto dodatkowy odczep.

Tak więc różne egzemplarze transformatorów różnią się nieco wykonaniem, ale symetria rezystancji jest zachowana.

Pozdrawiam,
Jakub
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 895
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: zjawisko »

cirrostrato pisze: ndz, 3 maja 2020, 20:31
kubafant pisze: ndz, 3 maja 2020, 11:19 przełączniki typu isostat można składać w dowolnych konfiguracjach, bo mają budowę modułową. Wystarczy mieć karton "klocków".
Lata temu, za górami, za lasami, na ul. Promenady w Warszawie tanio sprzedawali takie wieloszufladkowe szafki z isostatami w częściach, nie wiem po co, chyba ,,bo tanio'', kupiłem. Pozdrawiam.
I wielokrotnie przy łataniu różnej maści zabytków te "szufladki" z napisem ELTRA ratują świat.
kubafant pisze: ndz, 3 maja 2020, 20:33 Zazdroszczę ;) Ja nie mam, ale obiecano mi kartonik takich części na Politechnice, tylko zbyt nieśmiały jestem to się nie przypominam.
Błąd. Pytając po czasie usłyszysz "a bo to leżało, ale ktoś zabrał", lub - co gorsza - "no leżało, ale X wyrzucił bo mu zawadzało". :(

W tym momencie należy przypomnieć uniwersalną prawdę że "przydasie" zazwyczaj się nie przydają i leżą. Ale spróbuj wyrzucić, to następnego dnia ktoś zapyta "a nie masz czasami...?" :lol:
Awatar użytkownika
salicjonał
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1453
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Wzmacniacz PP ECL86 - replika DSL-201

Post autor: salicjonał »

Gratuluję. To dobrze, że coraz więcej osób fachowo i zgodnie z oryginałem restauruje zabytkowe urządzenia radiotechniczne.
Kalte Leim und warmen Nägel halten besser.
ODPOWIEDZ