Miernik WN do lampowych TV

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Miernik WN do lampowych TV

Post autor: walllker »

Szanowni koledzy na wstępie ŻYCZĘ ZDROWYCH SPOKOJNYCH ŚWIĄT I SMACZNEGO JAJKA, święta te są inne niż zawsze, toteż dla zabicia czasu i nudy postanowiłem że coś zrobię, pomysł padł na miernik WN do pomiaru napięcia na kineskopach w czarnobiałych TV, które uwielbiam odrestaurowywać, niestety jak dotąd nigdy nie udało mi się w rozsądnej cenie kupić sondy WN do miernika, więc dzisiaj zbudowałem cały miernik, i to z tego co znalazłem w swoim warsztacie nie tracąc ani grosza, robiąc go jakby nie patrzeć po partacku i z śmieci, ale o dziwo miernik okazało się że po paru drobnych poprawkach działa i mierzy dosyć dobrze, spełnia moje oczekiwania, dlatego postanowiłem się podzielić tym projektem, może ktoś w celach edukacyjnych sobie zobaczy jak coś takiego zbudować, albo poprawi projekt i zrobi coś o wiele lepszego.
Tylko zaznaczam, nie biorę odpowiedzialności za projekt, i wszelkie ryzyko spada na osobę która podejmuje się wykonania, dodam, że miernika nie wolno używać do żadnych innych pomiarów jak tylko i wyłącznie WN przy kineskopach telewizyjnych, nie wolno z niego korzystać przy pomiarach elektroenergetycznych, i każdy kto podejmuje się budowy jak i użytkowania robi to na własną odpowiedzialność, bo zabawa z WN to nie żarty, trzeba mieć wiedzę i praktykę, żeby nie zrobić sobie krzywdy. Dodam że sposób pomiaru również jest niebezpieczny, dlatego należy bezwzględnie ten post potraktować jako ciekawostkę teoretyczną. Nie biorę również odpowiedzialności za szkody materialne przy wykonaniu tego projektu. Odradzam wykonanie osobą niedoświadczonym, oraz wręcz zabraniam wykonania osobą nie posiadającym wiedzy z zakresu wysokich napięć.
To tyle wstępem, a teraz do rzeczy, schemat i projekt płytki w załącznikach, zdjęcia gotowego miernika również, wiem wykonany bardzo amatorsko i bardzo niebezpiecznie, ale całość od pomysłu, przez projekt, wykonanie płytki, odzysk obudowy z starego zasilacza, odzysk części, montaż, uruchomienie, i wprowadzenie poprawek to czas około 3godziny. Najważniejsze mierzy co ma mierzyć, i w zakresie 9-20kV dosyć dokładnie, nie miałem możliwości sprawdzić jak radzi sobie z wyższymi czy niższymi napięciami. A teraz wytłumaczenie paru dziwnych rozwiązań, które mogą wzbudzać śmiech. Dioda gotowość, zupełnie niepotrzebny bajer, nic nie znaczący, po prostu obudowa jest z odzysku, w starym zasilaczu robiła jako kontrolka zwarcia, ale tak ją dobrze wlepiłem klejem że nie mogłem wyrwać, więc podłączyłem jako kontrolkę napięcia, sposób jej podłączenia również jest dziwny, dlatego są tam dwa rezystory R11 i R12 bo tak najwygodniej było mi ją podłączyć pod płytkę, i tyle wystarczy jeden rezystor. Jedziemy dalej pęk kabli przy trafo, to efekt połączenia kilku uzwojeń z tego transformatora żeby wycisnąć potrzebne napięcie, pochodzi on z demontażu więc nie znam jego typu. Wynalazek z tranzystorem i wzmacniaczami to efekt tego że miernik przy podłączeniu pod dzielnik napięcia się nie wychylał, więc zbudowałem przesadzony układ wzmacniacza, w rzeczywistości wystarczył by jeden wzmacniacz operacyjny, ale skoro miałem taką kostkę to tak sobie wykombinowałem, teraz dzielnik WN na R13-R16, wstępnie policzyłem że rezystory powinny mieć inne wartości, ale miernik pokazywał głupoty, więc metodą prób i błędów dobrałem tak wartości R15-R16 że miernik testowany na kilku sprawnych TV dał wskazanie zgodnie z tym co jest na schematach, dlaczego przy takich wartościach dobrze działa nie wiem, ale ważne że działa. Zastosowane rezystory to odkupione na wyprzedażach wojskowych nowe rezystory wysokonapięciowe, na maksymalne napięcie pracy 25kV, w tym dzielniku nie powinno się stosować innych rezystorów, ten śmieszny płytkowy ma na drugiej stronie jeszcze wybite ZSSR, ale robi swoją robotę. Rezystory w dzielniku WN oblane izolacja w płynie, do instalacji WN w samochodach, nie wiem ile wytrzyma, ale w mierniku iskry żadne nie latają, powietrze jako izolator też daje radę.
A jak się tym mierzy, a tak że z tyłu mając wyłączony miernik i TV podłącza się fajkę od kineskopu, otwór jest tak dobrany, że fajka pasuje idealnie, następnie krokodylkiem łączymy się z masą TV, włączamy miernik, odsuwamy rękę i wszelkie przedmioty na minimum 50cm od miejsca podłączenia fajki do miernika, uruchamiamy TV, czekamy jeżeli jest lampowy aż się nagrzeje, następnie dokonujemy odczytu napięcie, wyłączamy TV, potem miernik i po dłuższej chwili odłączamy miernik. W czasie pomiaru nie wolno zbliżać się, ani zbliżać żadnych przedmiotów do miejsca podłączenia fajki kineskopu. To tyle, a jak wypadły pomiary próbne już podaję.
Saturn 201, Libra 203 według schematu powinno być 18kV, wskazanie miernika prawie 18kV, tak 17,8kV, przynajmniej tak odczytałem z tego woltomierza.
Szmaragd 901 według schematu 14,5-17kV, pomiar miernikiem 15,5kV
Neptun C 1741 według schematu 14kV, wskazanie miernika 14,5kV
Vela 202 według schematu 11kV +/_ 1kV, wskazanie miernika 11kV
Biazet TMP201 według schematu 10,7kV, wskazanie miernika 11kV
Lazuryt 106 według schematu 18kV, wskazanie miernika 18,5kV, pomiar z nową EY86, po podmianie na próbę z uszkodzoną EY86, przy której tylko w zupełnie ciemnym pomieszczeniu przy maksymalnej jaskrawości ledwo było coś widać na kineskopie pomiar 13,5kV, jak widać miernik daje radę.
Ale się napłodziłem, ciekawe czy ktoś przeczyta te moje wypociny, pozdrawiam. :D
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Ostatnio zmieniony ndz, 12 kwietnia 2020, 21:21 przez walllker, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: walllker »

Nie mogę załączyć schematu, jutro przerobię na jpg to wrzucę
Awatar użytkownika
walllker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: wt, 19 czerwca 2007, 20:26
Lokalizacja: Witaszyce koło Jarocina (Wielkopolska)

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: walllker »

Obiecany schemat, niestety wszystko mam w plikach Eagla i nie mogę załączyć plików, więc chociaż w tej formie.
schemat.jpg
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5419
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: AZ12 »

Witam

W zupełności by wystarczył wzmacniacz operacyjny np: OP07 zasilany napięciem symetrycznym, do tego drugi np: TL061 jako symetryzator. Pozwoli to na zasilanie z akumulatora.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Tomek Janiszewski »

AZ12 pisze: pn, 13 kwietnia 2020, 16:26 Witam

W zupełności by wystarczył wzmacniacz operacyjny np: OP07 zasilany napięciem symetrycznym, do tego drugi np: TL061 jako symetryzator. Pozwoli to na zasilanie z akumulatora.
Ten siermiężny niezrównoważony wtórnik emiterowy na wejściu sprawia że wzmacniacze operacyjne w ogóle stają się zbędne, jako kwiatek do kożucha. Niechybnie stąd wzięły się głupoty pokazywane przez miernik. O wiele prościej (i dokładniej!) byłoby mierzyć WN przy pomocy zwyczajnego mikroamperomierza wskazówkowego połączonego w szereg z sondą oporową. Przy 50uA (tyle miała większość popularnych mierników uniwersalnych w rodzaju Lavo czy UM) potrzebny byłby łańcuch rezystorów o łącznej oporności 400M dla uzyskania zakresu 20kV. Np. 40 rezystorów MŁT 1W o oporności 10M. Można połączyć je sekcjami, po 3 rezystory w każdej (z wyjątkiem jednej z czternastu, najlepiej tej od strony wejścia w której znadzie się pojedynczy rezystor 10M), to konstrukcja stanie się całkiem zwarta. Trafiają się też sowieckie rezystory wielkooporowe, np. 470M typu C3-14-1), trzeba jednak pamiętać wówczas o ich wytrzymałości napięciowej (dla wskazanego wyżej typu wynosi ona ZTCP 10kV) i również w takim wypadku zastosować odpowiednią ich liczbę połączonych w szereg nawet jeśli z prawa Ohma wynika że wystarczyłby pojedynczy. Taka sonda nie wymaga żadnego zasilania, stanowi po prostu pałę (oczywiście musi być dobrze izolowana) zakończoną zwykłym kablem (a nie sztywnym z natury kablem WN) który wtyka się w gnizdo miernika zamiast zwykłego przewodu pomiarowego zakończonego ostrzem. Obciążenie źródła WN sięgające 50uA odpowiada normalnym warunkom pracy kineskopu czarno-białego. Jeżeli chce się mierzyć napięcie przy nieodłączonym i niewygaszonym kineskopie nie wprowadzając znaczącego dodatkowego obciążenia, to można sporządzić analogiczną sondę o wyższej oporności do współpracy z czulszym mikroamperomierzem (trafiały się i 10uA) lub miernikiem cyfrowym, uwzględniając jego czułość i oporność wewnętrzną (np. 2M bez względu na zakres pomiarowy).
Ostatnio zmieniony wt, 14 kwietnia 2020, 18:36 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5419
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: AZ12 »

Witam
Tomek Janiszewski pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 12:44
AZ12 pisze: pn, 13 kwietnia 2020, 16:26 Witam

W zupełności by wystarczył wzmacniacz operacyjny np: OP07 zasilany napięciem symetrycznym, do tego drugi np: TL061 jako symetryzator. Pozwoli to na zasilanie z akumulatora.
Ten siermiężny niezrównoważony wtórnik emiterowy na wejściu sprawia że wzmacniacze operacyjne w ogóle stają się zbędne, jako kwiatek do kożucha. Niechybnie stąd wzięły się głupoty pokazywane przez miernik. O wiele prościej (i dokładniej!) byłoby mierzyć WN przy pomocy zwyczajnego mikroamperomierza wskazówkowego połączonego w szereg z sondą oporową. Przy 50uA (tyle miała większość popularnych mierników uniwersalnych w rodzaju Lavo czy UM) potrzebny byłby łańcuch rezystorów o łącznej oporności 200M dla uzyskania zakresu 20kV.
Oczywiście, można użyć wskaźnika MK-3A o czułości 100µA, jednak jest on droższy niż wskaźniki o czułości rzędu 1mA np: popularny i tani woltomierz prądu stałego Lumel M17 z wyjętym posobnikiem.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Tomek Janiszewski »

To wtedy wystarczyłby pojedynczy wzmacniacz operacyjny, nawet w połączeniu wtórnikowym. Tranzystor na wejściu nie służy niczemu, fałszuje tylko wskazania miernika który trzeba potem regulować przy użyciu posiadanych egzemplarzy telewizorów, zamiast na odwrót. Wskazane byłoby tylko zabezpieczyć wejście przed przebiciem, np. przy pomocy diod dołączonych w kierunku wstecznym do masy i zasilania oraz rezystora szeregowego za nimi. Niezależnie od tego rezystor w sondzie pomiarowej byłby o wiele bezpieczniejszy dla użytkownika niż WN wprowadzane długim kablem do obudowy.
Ostatnio zmieniony wt, 14 kwietnia 2020, 18:39 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6252
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: cirrostrato »

Gdybym miał wykonać taki miernik użył bym, bo mam, ustrój w stylu MEA o czułości 10mikroamperów na całą skalę i zero elektroniki. Pytanie do kolegów dawnych serwisantów TV czy wy mierzyliście WN bo mnie się nigdy nie zdarzyło choć sprzęt w ZURiT był?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6891
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Romekd »

cirrostrato pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 17:28 (...) Pytanie do kolegów dawnych serwisantów TV czy wy mierzyliście WN bo mnie się nigdy nie zdarzyło choć sprzęt w ZURiT był?
Przez wiele lat był to jeden z podstawowych pomiarów, który przeprowadzało się po uruchomieniu nieznanego modelu odbiornika TV. Poza pomiarem WN zawsze sprawdzałem jeszcze napięcie żarzenia kineskopu, gdyż w wielu odbiornikach firmy nie podawały na płycie PCB wartości napięcia "systemowego", a macher dokonujący poprzedniej naprawy mógł je "nieco" podkręcić, gdyż np. spadła pojemność kondensatora włączonego między kolektorem tranzystora kluczującego transformator odchylania poziomego i masą, a to powodowało zmniejszenie się gabarytów obrazu - "złota rączka" podkręciła rezystor nastawny w układzie odchylania poziomego, podniosła napięcie systemowe i już wszystko było "w porządku"... :wink: Po zmniejszeniu się pojemności kondensatora wzrastała wartość WN, po podniesieniu napięcia systemowego WN rosło jeszcze bardziej, a ponadto wzrastało napięcie grzejnika lampy kineskopowej, co prowadziło do bardzo szybkiego zużywania się tego elementu...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Tomek Janiszewski »

cirrostrato pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 17:28 Gdybym miał wykonać taki miernik użył bym, bo mam, ustrój w stylu MEA o czułości 10mikroamperów na całą skalę i zero elektroniki
Np. z użyciem takich oto lańcuchów rezystorowych:
P1080141.JPG
U góry: sonda z rezystorów MLT 10M. Sa one wlutowane w dwustronne płytki drukowane, tak że prąd w każdej sekcji płynie najpierw w dół, potem do góry i opiat' w dół po czym przechodzi do niższej sekcji. Jest tu 21 rezystorów, wraz z 10M miernika uniwersalnego LAVO 21 na zakresie 500V pozwala to mierzyć napięcia do 11kV. Dla mikroamperomierza 10uA potrzebna byłaby odpowiednio dłuższa konstrukcja licząca dla zakresu 20kV aż 200 rezystorów 10M w 67 sekcjach. U dołu - prowizoryczna sonda z 4 ruskich rezystorów C3-14-1 w połączeniu szeregowo-równoległym a pomyślana do współpracy z miernikiem cyfrowym na zakresie 200uA (niestety w tym wypadku trzeba przeliczać wyniki przy użyciu kalkulatora lub na papierze). Też mam gdzieś wychyłowy mikroamperomierz 10uA i wówczas możnaby wszystkie rezystory 470M połączyć w szereg uzyskując oporność 1,88G i możliwość pomiaru napięć do 18,8kV. W razie potrzeby można rozciągnąć ten zakres do 20kV a nawet 40kV (np. na potrzeby OTVC) bocznikując ustrój pomiarowy, i przy okazji skalibrować wskazania tak aby dało się odczytywać wynik bezpośrednio ze skali, co jest tym bardziej celowe że tolerancja rezystorów C3-14-1 wynosi zaledwie 10%. Ale wtedy tym bardziej prowizorka taka jak na zdjęciu byłaby przeciwwskazana.
Pytanie do kolegów dawnych serwisantów TV czy wy mierzyliście WN bo mnie się nigdy nie zdarzyło choć sprzęt w ZURiT był?
Serwisantem niestety nie byłem, ale gdyby zurciarz wezwany do naprawy Neptuna 421 zmierzył WN, to zorientowałby się od razu że przy poprzedniej wymianie TVL42 zapomniano przełożyć rurkowego kondensatora ceramicznego na 7kV, i dzięki temu oszczędziłby okrutnej śmierci paru lampom PL504 :evil:
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Marek7HBV »

Wystarczy najprostsza sonda z rezystorów{np 300M/30kV/mikroamperomierz 100u},choć ze względów bezpieczeństwa powinna być końcem ,,masy,, obowiązkowo podłączona do masy :lol: .A oznacza to że miernik jest zespolony na stałe z sondą albo pomiar zewnętrznym miernikiem wykorzystuje wbudowany w nią bocznik.W praktyce retro{zwłaszcza czarno-białej] wskazane jest korzystanie z sondy o wysokiej rezystancji-bo pozwala to w łatwy sposób ocenić jakość prostownika WN.Do nowszych{kolorowych} TV wystarczy 10M/kV.a nawet mniej.Ze względu na wartość zabytkową kineskopów{zwłaszcza C-B} warto sklecić{lub kupić} sondę i ew miernik żarzenia.Oczywiście dotyczy to napraw,,masowych,, :roll: http://www.forum-trioda.pl/download/fil ... &mode=view ... :D
Boguś
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3049
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Boguś »

cirrostrato pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 17:28 Gdybym miał wykonać taki miernik użył bym, bo mam, ustrój w stylu MEA o czułości 10mikroamperów na całą skalę i zero elektroniki. Pytanie do kolegów dawnych serwisantów TV czy wy mierzyliście WN bo mnie się nigdy nie zdarzyło choć sprzęt w ZURiT był?
Do mierzenia WN uzywałem sondy WN HMS30e a do mierzenia napiecia zarzenia prosty ukladzik t.rms.
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: TELEWIZOREK52 »

cirrostrato pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 17:28 Pytanie do kolegów dawnych serwisantów TV czy wy mierzyliście WN bo mnie się nigdy nie zdarzyło choć sprzęt w ZURiT był?
Nigdy. To było widać, słychać i czuć. Niektóre uszkodzenia były tak charakterystyczne że na podstawie opisu na zleceniu, już na klatce schodowej wyciągało się z walizki (akord) np. powielacz.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3923
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: Marek7HBV »

TELEWIZOREK52 pisze: śr, 15 kwietnia 2020, 01:41
cirrostrato pisze: wt, 14 kwietnia 2020, 17:28 To było widać, słychać i czuć. Niektóre uszkodzenia były tak charakterystyczne że na podstawie opisu na zleceniu, już na klatce schodowej wyciągało się z walizki (akord) np. powielacz.
A kondensator powrotu? :roll: Te polskie trafopowielacze dawały szybki,łatwy zarobek.Kolega zrobił w jednym dniu 13 powielaczy i 270 km{w rejonie małego miasta-Końskie}.bez mandatu! :D
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3308
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Miernik WN do lampowych TV

Post autor: ballasttube »

Mnie się przypomina bardzo stary układ woltomierza z roku bodaj 1938 i być może przypisywany znanemu skądinąd panu Schottky-emu.
Raz ten układ ściągnąłem,potem miałem padnięcie dysku w komputerze i drugi raz ściągnąć tego się nie dało za free.Przynajmniej - mnie.
Rzecz nazywa się,jeżeli dobrze pamiętam: Reverse valve voltmeter.Wysokie napięcie podaje się na anodę lampy,a mierzy prąd siatki przez nie wywołany w obwodzie siatki sterującej.Zależy on od tego napięcia i można miernik wychyłowy tak wyskalować.Z uwagi na napięcie, występujące w telewizorach
trzeba by pewnie użyć triody PD500, ED500 lub GP-5.Pewnie można by i mierzyć tym miernikiem wysokie napięcie zapłonu w samochodach.
Wyżej wspomniany układ był opatentowany w USA i może dlatego nadal ciężko się ściąga?Podałem w każdym razie ideę,układ jest lampowy,więc
może ktoś z Kolegów go wypróbuje?Można tym na pewno mierzyć także napięcie dla magnetronu w mikrofalówkach na początek.
ODPOWIEDZ