Trwałość lamp-eksperymenty

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Ceny lamp szybują już w chmurach i ważnym pytaniem jest-co im szkodzi i jak temu zapobiegać.Ten temat interesuje wszystkich posiadaczy sprzętu lampowego przeznaczonego do użytku,a nie tylko jako dekoracja :D .Testowanie lampy na czas pracy w standardowych warunkach jest naprawdę czasochłonne :lol: .natomiast ekstrema dają wynik dość szybko.Do pierwszego testu wybrałem jedną z dwójki triod z PCC88.Nie jest to test porównawczy lecz w zasadzie zniszczeniowy na wysłużonej starej lampie.Trioda ta pracowała zapewne parę lat w telewizorze,który trafił na złom{stąd ją mam}.Z kilku używanych tego samego typu lamp ta jedna miała zauważalną{mierzalną omomierzem}rezystancję siatka-katoda,wynoszącą ok. 750M {plus omomierza na siatkę} i ok.600M {minus na siatkę}.Tak że można powiedzieć:mały pożytek z niej będzie.Zbudowałem układ testowy w/g tego schematu
testpcc.JPG
Po wygrzaniu wstępnym sprawdziłem kondycję tej lampy oraz zapisałem wyniki pomiarów.Lampa jest testowana na trwałość katody przy starcie żarzenia z niepełnym nagrzaniem katody przy napięciu anody ok 300V i siatką też zasilaną z tego napięcia przez rezystor ok.270k.Test jest powtarzaniem 7 sekundowego nagrzewania katody i następującego po nim okresu 51 sekund na schłodzenie-czyli niecała minuta na cykl-przy włączonym zasilaniu anody i siatki przez cały czas!.Po ok 5000 cykli pomierzyłem powtórnie lampę i oto wyniki{w nawiasie stan obecny}.Prąd siatki na zimno Is0=500nA{600nA},prąd katody dla Us=0-18mA{16.5mA},prąd katody z rezystorem katodowym 330 omów-11.2mA{9.8mA}.Rezystancja siatki do katody zmalała o ok. 100M{pomiary dużych wartości są obarczone sporym błędem-nawet i efekt fotoelektryczny zauważyłem}Pomiar rezystencji wykonałem U722,także mikro prądy nA.Cykle odliczają się dalej :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7081
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Romekd »

Czołem.
Ja również otrzymałem już swoje cztery lampy PCC88, zakupione wcześniej na znanym portalu aukcyjnym. Zanim poddam je właściwym testom, będę je przez 48 godzin "wygrzewał" w zalecanym dla nich przez producenta układzie, celem ustabilizowania się ich parametrów, po czym dokładnie je pomierzę. Sprzedający zapewniał mnie, że lampy są nieużywane, dokładnie sprawdzone i mają dobrą emisję. Wcześniej robiąc inne testy zauważyłem szybkie zmniejszanie się poziomu emisji polowej z katod lampy (pentody 6Ż52P z napinaną siatką pierwszą), gdy ta zostały podłączona pod zasilacz o napięciu wyjściowym 300...400 V przez miernik o rezystancji wewnętrznej 10 MΩ (napięcie zostało włączone między siatkę s1 i katodę; teoretycznie wysoka rezystancja miernika powinna zabezpieczyć lampę przed uszkodzeniem, np. wskutek wystąpienia przebić, ograniczając prąd do bardzo małej wartości).

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Dziś był słoneczny dzień i gdy mierzyłem powtórnie rezystencję S-K,to mogłem zasłaniać światło padające na lampę.Powodowało to zmniejszenie rezystencji o ok 10 procent{w tej lampie nie powinno już być śladów termoemisji,a co dopiero fotoemisja-strasznie twarda sztuka! :lol: } :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Następne 5000 włączeń i pomiary: Is0=500nA{600nA} teraz 700nA,Ik dlaUs=0 18mA{16,5mA} teraz 16,1mA i z rezystorem katodowym 11,2mA{9,8ma] teraz 9,7mA. :D
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7081
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Romekd »

Witam.
Mnie niestety stan zdrowia uniemożliwił przeprowadzenia eksperymentów z lampami PCC88. Natomiast przedstawione przez Kolegę wyniki pomiarów są dla mnie sporym zaskoczeniem, gdyż można wyciągnąć z nich taki wniosek, że ani kilkakrotnie zawyżone (w stosunku do wartości katalogowych) napięcie na napinanej siatce sterującej, ani 10 tysięcy prób włączenia lampy z pełnym dodatnim napięciem na siatce i anodzie przy niedogrzanej katodzie, nie doprowadziło badanych lamp do dużej utraty emisji, czy jakiegoś widocznego rozpylenia aktywnej warstwy katody. Czyżby wysoko cenieni na świecie specjaliści w dziedzinie lamp elektronowych, autorzy wielu książek, po prostu się mylili, proponując zabezpieczenia lamp (pracujących w pewnych aplikacjach) diodami półprzewodnikowymi...? :roll:

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: kubafant »

Może to wynikało z przyjmowanej przez wielu zasady dmuchania na zimne, podobnie jak częstokroć zbędne (czy w niektórych wypadkach wręcz szkodliwe!) stosowanie oporników antyparazytowych? Może trafił na przypadek lampy z wadą produkcyjną?
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Eksperyment z jedną lampą{nieokreślonego czasu pracy przed testem} jest niewiarygodny-dopiero test wielu egzemplarzy może coś ustalić.Świetnym testerem był ENIAC,w którym podobno więcej czasu zajmowała wymiana uszkodzonych lamp niż praca obliczeniowa :lol: Ale i tak będę dalej męczył tą biedną lampę-tym bardziej że zaczyna twardnieć :roll: Pozdrawiam :D
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Vic384 »

Czesc
Jak bys chciał się pobawić oryginalnymi lampami z ENIAC-a, wyciagnietymi ze skasowanych modulow, to możesz dostać 2 sztuki, ale musial bys zwrocic za przesylke. Te lampy to 2033, po jakies 10 tysiącach godzin pracy.
Pozdrowienia
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Oooo!Nie poważyłbym się niszczyć zabytki techniki :roll: :D
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Vic384 »

Czesc
Nie ma się co "powazac". Jakies 20 lat temu do sklepu Activ Surplus dostarczono trzy palety z elementami pozostałymi z ENIAC-a, a ja, jako były pracownik, moglem kupować elementy za 20% ceny oficjalnej. Z tych ze powodow, troche lamp zawitalo do mojego domu i mogę nimi dysponować.
Pozdrowienia
saico

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: saico »

To taka ECC91 do komputerów. Kiedyś miałem sporo 5844 GE i poszły po 3zł. Dziś z braku laku te "komputerowe" lampy są usilnie promowane w audio, przykłady: 6211, 5687, 6463, e80cc. Tak samo robi się z lampami do odchylania "ramki".
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Witam po świętach!Pomiar z 15000 cykli Is0=780nA,Us=0 16.4mA i Rk 9.7mA.Oraz po 20000: Is0=780nA,Us=0 16,7mA i z Rk 9,8mA.Zastanawiający jest wzrost prądów,ale zmierzyłem zmiany prądu spowodowane zmianą napięcia sieci{zasilanie nie jest stabilizowane} i wyszło dla pomiaru z Rk 0,1mA/2V.Dodatkowo pomiar rezystencji S-K:dla + na siatce 510M,a dla -,500M.Zmierzyłem także prąd maksymalny dla Ua=100V i Us=0.Wyszło 25mA,co jest wartością mniejszą od katalogowej o ok.30 procent i co ciekawe porównywalną z pierwszym pomiarem sprzed serii tortur!Pozdrawiam :D
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6397
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: cirrostrato »

Wyskoczę jak Filip z konopi ale powiem szczerze, że ja zabezpieczam trwałość lamp na przyszłość od lat skupując ciekawe NOS bańki. Szczęśliwego Nowego Roku.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

cirrostrato pisze: sob, 28 grudnia 2019, 15:53 zabezpieczam trwałość lamp na przyszłość od lat skupując ciekawe NOS bańki.
Sposób bardzo dobry ,bo i innym pomoże-ale są tacy ludzie ,którzy mieszkają na tak małym metrażu,że musieliby wyrzucić kołyskę z dzieckiem dla zrobienia zapasu lamp :cry: :roll: .Szczęśliwego Nowego Roku :)
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3995
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Trwałość lamp-eksperymenty

Post autor: Marek7HBV »

Witam jeszcze w starym roku :D Tym razem sprawdziłem stan ECC82 wyciągniętej z mojego W-600
ECC82.JPG
,gdzie pracowała bez wymiany od ok 1973r{intensywnie na początku przez 4-5 lat,a następnie od święta :lol: }.Rezystancja S-K powyżej 1G{niemierzalna},prąd zerowy siatki na zimno przy Ua=250V i Us=250V dla obu systemów mniejszy niż 10nA{z uwzględnieniem upływności podstawki}.Dla Ua=250V i Rk=1k Ia dla systemu pierwszego 9,3mA a dla drugiego 9,2mA-co jest zgodne z charakterystykami sprawnej lampy.Trudno jest mi określić czas pracy,ale w przybliżeniu to nie mniej niż 1500 dni po 2 godziny{biedni sąsiedzi :roll: }dziennie,więc lampa nie powinna być zużyta-zresztą lampy mocy też mam jeszcze orginalne i dla spoczynkowego punktu pracy mieszczą się w 10 procentach tolerancji,dopiero powyżej 50 mA rozjeżdzają się :cry: .Szczęśliwego Nowego Roku! :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.