Lampa wyładowcza do kondensatorów

[Zordon]

Witam.
Chciałbym prosić o poradę i sugestie o możliwość wykonania pewnego rodzaju wyładowczej lampy, służącej do kontrolowanego rozładowania kondensatorów wysokich napięć. Zasadnicza idea jest taka, że nie jest to typowa lampa tylko swoisty jej protoplasta w którym można do pewnego stopnia kontrolować przebieg rozładowania wysokonapięciowego kondensatora przy pomocy ekranującego elementu np siatki, płytki, cewki itp...
Takie konstrukcje były ponad 100 lat temu realizowane, jednak nie ma za wiele informacji na ten temat.
Przyjmuję takie założenia:
-,,lampa'' ma mieć kształt szklanej podłużnej rurki w której ustawione są do siebie przeciwstawnie elektrody...
- elektrody z folframu
- nie ma polaryzacji w tym sensie, że przewodzenie jest dwukierunkowe...
- powinna być wypełniona gazem albo próżnią i tu jaki gaz byłby najlepszy do tego typu zastosowań...
- musi mieć element ekranujący, ale gdzie go umieścić i jaką powinien mieć formę...
- kondensatory służące do wyładowań będą mieć napięcie od kilku do kilkunastu nF na napięcie 10-15kV

Mniej więcej wzorowałbym się na poniższych rozwiązaniach:




Wszelkie sugestie bardzo mile widziane...

[Marek7HBV]

Takie https://frank.pocnet.net/sheets/195/1/15QR40.pdf i podobne są w sprzedaży na aukcjach i nawet sklepach. A założenia są częściowo niewykonalne/sprzeczne .M.

[Zordon]

A założenia są częściowo niewykonalne/sprzeczne .M.

Co dokładnie?



Zakładam, że zasadniczy problem będzie dotyczyć tego, że gdy taka lampa zacznie przewodzić to dojdzie do jonizacji gazu czy próżni i powstania łuku elektrycznego tj.plazmy, której temperatura stopi albo zniszczy siatkę ekranującą.
Wszystko zależy oczywiście od tego też jaka będzie energia wyładowania, zgromadzona w kondensatorze, odległość elektrod, powierzchnia elektrod, rodzaj gazu, napięcie itd.

[Vic384]

Czesc
Nie przyszlo Ci do glowy rozpatrzyc zastosowanie lamp typu : 6HS5; 6HZ5 czy 6HV5.
Sa to triody na wysokie napiecie pracy, 3kV i pradzie w impulsie 0.3A.
Pozdrowienia

[Marek7HBV]

Nie ma czegoś takiego jak,,jonizacja próżni,, Dużo prostsze są rozwiązania mechaniczne[i tańsze] np.https://elportal.pl/pdf/k12/82_16.pdf

[Zordon]

Oczywiście, że nie ma próżni jako takiej, jest co najwyżej zamknięta przestrzeń czy otoczenie o bardzo wysokim podciśnieniu
Co do artykułu to chodzi pewnie o mechaniczny przerywacz typu ,,rotary spark gap''...
Może on być pomocny przy szybszym wygaszaniu łuku elektrycznego, ale nie przy względnie kontrolowanym zapłonie, a o taki mi chodzi...





Patrząc na powyższych wykresach to zależy mi na tym, aby obszar od H do J starać się znacznie bardziej rozciągnąć, tak aby zmniejszyć udar prądowy przy zapaleniu się iskry. Gwałtowny przebieg procesu generuje szereg różnych zakłóceń i śmieci, które zniekształcają pożądany przebieg. Chodzi o gasnące oscylacje, które nie wyglądają tak dobrze jak książki je opisują, kiedy się je zobaczy na oscyloskopie.

Nie przyszlo Ci do glowy rozpatrzyc zastosowanie lamp typu : 6HS5; 6HZ5 czy 6HV5.

Czy te lampy mogą przewodzić w dwóch kierunkach?
Czy w technice lampowej można takie dostać?
Oczywiście nawet na znacznie niższe napięcia mogą wtedy być...

[Marek7HBV]

Co do artykułu to chodzi pewnie o mechaniczny przerywacz typu ,,rotary spark gap''...
Może on być pomocny przy szybszym wygaszaniu łuku elektrycznego, ale nie przy względnie kontrolowanym zapłonie, a o taki mi chodzi...

Jeżeli chodzi Koledze aby uzyskać kontrolę np. zrobić grającą Teslę,to faktycznie potrzebny jest klucz sterowany.Warunek przewodnictwa dwukierunkowego można spełnić stosując antyrównoległe klucze[jest to technicznie wykonalne ,ale zapewne drogie].Zrobienie samemu[zlecenie wykonania na podstawie planu] pozornie wydaje się tanie w porównaniu z zakupem jakiegoś gotowca,ale znalezienie rozwiązań teoretycznych i przystosowanie ich do jednostkowej produkcji jest pracochłonne .Widzę że Kolega od kilku lat szuka rozwiązania tego problemu.Postawienie na jakąś lampę/nielampę-bo wydaje się proste i tanie,w obszarze zdominowanym przez półprzewodniki[MOS/IGBT] trąci myszką.M. P.S. A jeżeli chodzi o obszar H-J,to zachodzi tam zjawisko lawinowe i kontrolowanie go wymaga zmian rezystencji ,a nie momentu zaistnienia.

[Vic384]

Czesc
Z tego co mi jest wiadomo, to lampy przewodza w jedna strone.
Lamp, o ktorych pisalem mam troche, wiec...
Lampy wyladowcze na prad liczony w amperach, sa przewaznie wypelnione ksenonem. Ja znam i mam dwa typy: jedne do ladowania lasera neodymowego i mocy ciagej 2kW, a drugie do duzej mocy lampy stroboskopowej np: XOP 15 -OF, czyli 1500Ws.
Pozdroweia

[Zordon]

Jeżeli chodzi Koledze aby uzyskać kontrolę np. zrobić grającą Teslę,to faktycznie potrzebny jest klucz sterowany.

Nie za bardzo to możliwe, jeśli elementem kluczującym ma być szczelina iskrowa. Nawet, jeśli można wyzwalać jej zapłon w dowolnym czasie jak w przypadku trygatronów, to bezwładność łuku elektrycznego uniemożliwa osiągnięcie takiej sekwencji wyładowań, aby była zdolna stworzyć jakąś melodię... Tutaj ma mieć miejsce rozładowywanie kondensatora, więc za bardzo półprzewodniki MOS/IGBT nie pomogą, tzn powstaje u nich też efekt lawinowy, podobny jak przy wyładowaniu iskrowym, ale to z powodu braku możliwości regulacji ich rezystancji jak w przypadku tranzystorów bipolarnych.
Być może w tych ostatnich istnieje możliwość, ale tutaj będzie trzeba znacznie bardziej zejść z napięciami...

[Marek7HBV]

ale to z powodu braku możliwości regulacji ich rezystancji jak w przypadku tranzystorów bipolarnych.

Jeżeli iskrownik ma pracować z względnie niską częstotliwością to nie widzę problemu.Wystarczy zastosować kilka kluczy równoległych z rezystorami szeregowymi by móc uzyskać prawie dowolną charakterystykę rozładowania kondensatora[niestety te koszty ]M.

[janusz rafalski]

Czy przypadkiem THYRATRONY nie rozwiązałyby problemu.Po likwidacji firmy pozostało dużo tego typu lamp.Są wysokonapięciowe i dużej mocy prod.amerykańskiej,angielskiej,niemieckiej.Ceny są bardzo niskie.Spróbuję dołączyć spis

Spis lamp dużej mocy,prostowniczych,tyratronów.Przyrządy pmiarowe.odt

[AZ12]

Witam

ale to z powodu braku możliwości regulacji ich rezystancji jak w przypadku tranzystorów bipolarnych.

Jeżeli iskrownik ma pracować z względnie niską częstotliwością to nie widzę problemu. Wystarczy zastosować kilka kluczy równoległych z rezystorami szeregowymi by móc uzyskać prawie dowolną charakterystykę rozładowania kondensatora[niestety te koszty ]M.

Raczej zły pomysł.

[Marek7HBV]

Witam

ale to z powodu braku możliwości regulacji ich rezystancji jak w przypadku tranzystorów bipolarnych.

Jeżeli iskrownik ma pracować z względnie niską częstotliwością to nie widzę problemu. Wystarczy zastosować kilka kluczy równoległych z rezystorami szeregowymi by móc uzyskać prawie dowolną charakterystykę rozładowania kondensatora[niestety te koszty ]M.

Raczej zły pomysł.

Pewnie że zły-kto,nie będąc Zeusem,wydawałby kilkadziesiąt tysięcy pln na sterowanie piorunem i na dodatek mikroskopijnym?

[Zordon]

Czy przypadkiem THYRATRONY nie rozwiązałyby problemu.

Jeśli mogą przewodzić tylko w jednym kierunku to tutaj się nie sprawdzą...

Pewnie że zły-kto,nie będąc Zeusem,wydawałby kilkadziesiąt tysięcy pln na sterowanie piorunem i na dodatek mikroskopijnym?

Rozumiem, że idea Kolegi wygląda tak, że mamy równolegle MOS/IGBT i każdy ma szeregowo wstawiony oddzielnej wartości rezystor np. od rosnącej do malejącej i każdy MOS/IGBT ma niezależny sygnał sterujący, odpowiednio zsynchronizowany w czasie. Kosztowne może to być w zależności od tego jak skomplikowana ma być charakterystyka takiego rozładowania. Koszta kilkadziesiąt tys. zł są wg. mojej oceny grubo przesadzone ale prędzej sensowna jeszcze zostaje tutaj próba przy użyciu tranzystora bipolarnego, który będzie sterowany odpowiednio rosnącym prądem o przebiegu rampy, trójkąta lub trapezu...

[Marek7HBV]

Na bipolarne szkoda fatygi,jeżeli ma być tanio to np takie http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 0N400.html Przy 10kV wystarczy z 12 do 18 szt i oczywiście system zasilania i sterowania na mPc.