Grundig 2030W 3D - problem z oczkiem

[kubafant]

Witam miłych Kolegów,

Nie zajmowałem się do tej pory radioodbiornikami, więc nie mam - tak przydatnego - doświadczenia. Proszę więc o radę i podpowiedź.

Przeprowadzam konserwację tytułowego radio. Po likwidacji typowych uszkodzeń (problemy z zasilaczem i stopniem m.cz., zerwana linka, zatarte łożysko, etc.) radio już gra.
Jest raczej niezbyt czułe (tak myślę - nie mam porównania), bo na UKF w mieście spodziewałbym się stacji jednej na drugiej, a tu łapie raptem kilka. No i problem najważniejszy - oczko nie działa prawidłowo. Nie reaguje wcale na dostrojenie do stacji.

Sprawdziłem je, jest dobre. W miejsce niedostępnego dla mnie EM85 wstawiłem 6E1P, oczywiście po odpowiednich przeróbkach podstawki. Żeby nie było wątpliwości, poprzednie EM85 (luminofor zdychał, ale coś jeszcze było widać) tak samo nie reagowało, pozostając stale otwarte - z minimalną powierzchnią świecącą.

Przyczyną jest brak napięcia ARW. Na siatce lampy (i wszędzie indziej) wynosi ono ok. -0,5 V i nie zmienia się, albo zmienia minimalnie (rzędu setek miliwoltów) przy przestrajaniu stacji.

Macie jakieś pomysły cóż to może być?

Pozdrawiam,
Jakub

[tarasw]

Proszę sprawdzić napięcie bezpośrednio na kondensatorze elektrolitycznym detektora stosunkowego (4uF - nóżka 2 EABC80). Przy prawidłowo zestrojonym odbiorniku i jako takiej antenie UKF powinniśmy mieć tam kilka woltów przy silnej stacji. Jeżeli jest tam chociaż -2 do -3V to pierwszym podejrzanym jest kondensator 25nF w siatce EM85. Drugim 50nF (tu już w ARW). Jeżeli są papierowe (a oryginalne być powinny) to nawet niewielka upływność w tak wysokoomowym obwodzie będzie szkodzić. Oczywiście 10M (jak i inne oporniki w tym obwodzie) też powinien być sprawny.

Pozdrawiam,

Wojciech

[kubafant]

Dzięki za odpowiedź i porady. Dzisiaj przyjechałem do domu i trochę pomierzyłem w radio.

Proszę sprawdzić napięcie bezpośrednio na kondensatorze elektrolitycznym detektora stosunkowego (4uF - nóżka 2 EABC80). Przy prawidłowo zestrojonym odbiorniku i jako takiej antenie UKF powinniśmy mieć tam kilka woltów przy silnej stacji.

Jest tam od ok. -0,5 V do ok. -2,5 V przy silnej stacji. Powyżej 3 V nie zaobserwowałem niezależnie od stacji (a nadajnik jednej widzę z okna). To chyba za mało - oczko do pełnego wysterowania potrzebuje kilkunastu woltów?

Jeżeli jest tam chociaż -2 do -3V to pierwszym podejrzanym jest kondensator 25nF w siatce EM85. Drugim 50nF (tu już w ARW). Jeżeli są papierowe (a oryginalne być powinny) to nawet niewielka upływność w tak wysokoomowym obwodzie będzie szkodzić. Oczywiście 10M (jak i inne oporniki w tym obwodzie) też powinien być sprawny.

Oba kondensatory (papierowe) przezornie wymieniłem na ceramiczne (foliowych akurat nie miałem pod ręką). Brak poprawy. Wylutowałem wówczas kondensator elektrolityczny i wstawiłem prowizorycznie (nie mam kondensatorów kilka uF na napięcie 70 V) kondensator 47 uF/150 V. Wartość chyba nie przypadła do gustu detektorowi, bo zaczął odbierać ze zniekształceniami. Tak czy inaczej nie uzyskałem napięcia większego niż 2 wolty z groszami.

Sprawdziłem oporniki, wyglądają OK. To znaczy sprawdziłem je w obwodzie, więc nie mam dokładnej wiedzy co do ich stanu, ale oporności na oko zgadzały się z przeliczonymi z połączeń jak na schemacie.

Może jednak to lampa jest słaba? Problem w tym, że mam tylko jedną na podmianę i z nią jest tak samo, więc nie mam porównania. Mam miernik, ale zastanawiam się jak można sprawdzić diody detekcyjne EABC80.

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

Radzę dla próby zastosować diody krzemowe[wystarczy podlutować równolegle- wszystkie trzy trzeba]Dla AM pojemność dodanej diody będzie pomijalna,ale na FM trzeba ją uwzględnić.Oczko EM ma katalogowo- 5,8 V do pełnego wychylenia[ale ruskie z -10V w/g wykresu].Wynika z tego że napięcie sterujące jest co najmniej dwukrotnie za małe.Jeżeli ma Kolega sprawny generator AM[ten ostatnio kupiony za forinty ] to wystarczy sprawdzić czy jest wysterowanie ARW na LW/SW przy podstawieniu tylko diody detektora AM.M.

[kubafant]

Dobry pomysł z diodami. Sprawdzę przy okazji.

Gdzie znalazłeś, że EM85 potrzebuje do wysterowania -5,8 V? Jak otwieram kartę katalogową to widzę -18 V

Generator węgierski działa, ale tu mi raczej nie pomoże - skala zaczyna się bodajże od 5 MHz. Zresztą radio ma chyba jakiś problem z AM - nie odbiera nic, nawet szumu. Nie badałem tego, bo właścicielowi nie zależy na niczym poza UKF. Choć może warto byłoby i to doprowadzić do działania.

Na razie jednak chciałbym zawalczyć z tym oczkiem.

[Marek7HBV]

Gdzie znalazłeś, że EM85 potrzebuje do wysterowania -5,8 V? Jak otwieram kartę katalogową to widzę -18 V

Przy tak dużym napięciu na siatce niczym nie da rady rozdzielić listków Na charakterystyce jest ok -6V dla 20 stopni-czyli prawie max.Ruscy oczywiście musieli odwrócić sposób mierzenia kąta,ale z charakterystyki wychodzi trochę mniejsza czułość.Przy wykorzystaniu do samego UKF można oczko sterować bezpośrednio[w odbiorniku zastosowano dzielnik 10M/3M-bo sygnał p.cz. FM ma dużo wyższą amplitudę] i nawet zmniejszyć obciążenie detektora rezystorem 25k,równoległym do kondensatora 4 mikro.Są to propozycje pójścia na łatwiznę,ale najlepiej naprawić to co jest.Osobiście dałbym na siatkę wzmacniacza p.cz. 10,7 MHz aby ocenić pracę toru[przy dostrojeniu i sprawnych diodach powinno być nawet te -18V i więcej M.

[kubafant]

Wróciłem i biorę się za dokończenie tego radyjka.

Wymieniłem co prawda kondensatory papierowe w tym obwodzie, ale dla pewności sprawdziłem czy napięcia w odpowiednich punktach zgadzają się z przewidywaniami (dzielniki oporowe wg schematu). I rzeczywiście tak jest, co oznacza, że nigdzie nie płyną jakieś nadprogramowe prądy. Przy najsilniejszej stacji na kondensatorze elektrolitycznym w detektorze występują niecałe 3 V. Wydaje mi się, że to zdecydowanie zbyt mało, zwłaszcza że na siatce oczka napięcie jest niższe.

Spróbuję jutro podać 10,7 MHz na siatkę wzmacniacza p.cz. Mam tylko problem z ustawieniem poziomu wyjściowego w węgierskim generatorze.

[kubafant]

Szanowni Koledzy,

Za radą kol. Marka podałem niewielkie napięcie (nie jestem w stanie powiedzieć jakie - jest jakiś problem z ustawieniem napięcia wyjściowego w moim generatorze węgierskim) na siatkę wzmacniacza p.cz. przed detektorem (EF89 oznaczonej na schemacie cyferką 2). Największe napięcie na detektorze (ok. 10-11 V) uzyskałem dla częstotliwości wcale nie 10,7 MHz, ale dla ok. 10,9 MHz, jeżeli wierzyć wskazaniom skali generatora. Do zweryfikowania częstościomierzem.

Podałem też takie napięcie na siatkę pierwsze EF89, ale jak teraz patrzę na schemat to chyba bez sensu, bo to jest mieszacz? W każdym razie napięcie na detektorze osiągnęło mniejszą wartość, maksymalnie ok. 3 V (przy innej częstotliwości optymalnej niż przy wcześniejszym eksperymencie).

Czy to oznacza, że filtry p.cz. są rozstrojone? Widać, że nikt w nich nie grzebał, bo w otworach do strojenia jest jeszcze wosk od nowości.

Pozdrawiam,
Jakub

PS. Na zakresach AM radio milczy (poza łapaniem zasilacza impulsowego na jednej częstotliwości). Jak tropić przyczynę?

[Marek7HBV]

Szanowni Koledzy,



Czy to oznacza, że filtry p.cz. są rozstrojone? Widać, że nikt w nich nie grzebał, bo w otworach do strojenia jest jeszcze wosk od nowości.

Ta ,,nowość,,jest dość stara więc warto by sprawdzić strojenie p.cz.Skoro Kolega podłączył już generator ,to wystarczy obniżyć jego poziom wyjściowy tak aby te 11V zmniejszyło się do połowy[unikniemy błędu ograniczania amplitudy],i następnie podłączyć siatkę z ominięciem ARW[najproście dać ujemne napięcie z baterii 1,5V].Teraz można sprawdzić obwód anodowy i detektora na prawidłowość dostrojenia-taki ręczny wobulator Można śmiało pokręcić rdzeniami,bo ani częstotliwość,ani kształt nie jest ważny w takim odbiorniku[bez przesady : ].Jeżeli nie uda się uzyskać większego napięcia,to pozostaje wymiana diod.Taki stopień wzmacniacza p.cz.traktujemy jak każdy z wyjściem transformatorowym[oczywiście przy dostrojonych obwodach] o określonej przekładni i w wyniku tego z proporcjonalnym napięciu,a te 11V to chyba za mało M.

[kubafant]

Nie brzmi skomplikowanie, ciekawe czy tak będzie w rzeczywistości

Sprawdź proszę czy dobrze zrozumiałem:
0) podłączam -1,5 V do połączenia oporników 3 M i 10 M (czyli najprościej na siatkę oczka);
1) podłączam napięcie z generatora (ustawione na 10,7 MHz wg częstościomierza) do siatki drugiej EF89, amplitudę daję taką, żeby na detektorze mieć jakieś 5 V;
2) dostrajam obracając rdzeniami (kolejność bez znaczenia?) do jak największego napięcia na detektorze; jak rozumuję w razie znacznego wzrostu zmniejszam napięcie podawane z generatora, robię to parę razy na zmianę aż do osiągnięcia możliwie największej amplitudy na wyjściu.

Co dalej? Jest jeszcze jeden filtr, jak się za niego zabrać? I pytanie praktyczne, jak właściwie zabrać się za te rdzenie? Wosk wytopić suszarką do włosów czy jakoś inaczej? Należałoby chyba mieć jakiś plastykowy przyrząd - klucz pasujący do rdzeni. Gdzie coś takiego można kupić?

Słyszałem coś o jakichś gumkach i smarowaniu, chyba czytałem o tym na blogu "Menuet UKF", o co dokładnie chodzi?

Pozdrawiam

[kogigogi]

Słyszałem coś o jakichś gumkach i smarowaniu

Chyba chodzi o to że w połączenia gwintowane filtru była wkładana taka gumka ( jak z gaci wyciągnięta nitka gumki) w celu stabilizacji rdzenia w otworze.

[kubafant]

I co, faktycznie warto tak robić? Rdzenie bez tego nie siedzą pewnie na miejscu?

[Grzegorz Markowski]

Del.

[Marek7HBV]

0) podłączam -1,5 V do połączenia oporników 3 M i 10 M (czyli najprościej na siatkę oczka);////OK-bateria stłumi działanie ARW.
1) podłączam napięcie z generatora (ustawione na 10,7 MHz wg częstościomierza) do siatki drugiej EF89, /////-Raczej pierwszej lampy EF89/2
2) dostrajam obracając rdzeniami (kolejność bez znaczenia?) do jak największego napięcia na detektorze;////// Strojony jest tylko jeden obwód-detektora.Obwód siatkowy tłumi podpięty generator.W pierwszej kolejności chodzi o uzyskanie największego napięcia na detektorze[dla ujemnej obciążony jest rezystorem 25 k,tak że uzyskanie nawet tych 11V wymaga sporego prądu diod]Przy zastosowanym podziale napięcia z detektora wynika że te max 11 V uzyskane nie wystarczy do wysterowania oczka-tak na oko ,potrzebne jest z 15-20 V na detektorze :lol:Po zestrojeniu na max napięcia ,podkręcamy sygnał z generatora aby zorientować się ile da się wyciągnąć do punktu ograniczania.Następnie można przełączyć wyjście generatora na s1 EF89/1 i po zmniejszeniu napięcia wyjściowego stroić obwód anody i siatki.Strojenie obwodu anody mieszacza to raczej z sygnałem 100MHz.Strojenie toru na max napięcie detektora pozwala ustawić maksymalną czułość na jednej częstotliwości,a że powinno się zadbać o prawidłowe pasmo-należy tak zestrojony tor delikatnie rozstroić najlepiej naprzemiennie trochę w górę i trochę w dół[tak naprawdę to +/- 40 kHz względem środkowej częstotliwości.Oczywiście korzystając z wobuloskopu ładnie to widać,ale i w prosty sposób można zestroić taki tor.Przy sprzęcie w klasie Hi-Fi staranność zestrojenia powinna być wyższa.M.

[kubafant]

1) podłączam napięcie z generatora (ustawione na 10,7 MHz wg częstościomierza) do siatki drugiej EF89, /////-Raczej pierwszej lampy EF89/2

Tak tak o to mi chodziło, nieprecyzyjnie napisałem

Strojenie toru na max napięcie detektora pozwala ustawić maksymalną czułość na jednej częstotliwości,a że powinno się zadbać o prawidłowe pasmo-należy tak zestrojony tor delikatnie rozstroić najlepiej naprzemiennie trochę w górę i trochę w dół[tak naprawdę to +/- 40 kHz względem środkowej częstotliwości.Oczywiście korzystając z wobuloskopu ładnie to widać,ale i w prosty sposób można zestroić taki tor.Przy sprzęcie w klasie Hi-Fi staranność zestrojenia powinna być wyższa.M.

Dostałem w marcu w prezencie wobuloskop rosyjski, TEST-2 czy jakiś podobny, niby na chodzie ale nie do końca. Nie ma sondy (dostałem parę diod w.cz. na ten cel), nie działają markery i chyba odczyt częstotliwości, ale być może po prostu nie potrafię się nim posługiwać. Ale chyba sobie z tym nie poradzę bo to cyfrowe bydlę

Będziemy stroić tą metodą, którą podałeś. Gdzie się kupuje takie śmieszne plastykowe klucze do rdzeni?