Re: Regent 60_za wysokie napięcia Tr zasilającego

[thrasher]

Witam
Jak pewnie większość miłośników urządzeń z poprzedniego wieku mam problem z podwyższonym napięciem zasilania wz. Regent 60 - link do schematu : http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/reg ... chemat.gif .
Stacja trafo oddalona jest od domu 50m. W gniazdu mam więc 237-240V ~. Zworka Tr. zasilającego ustwiona na 240V. Wyjścia na wtórnym:
1. Anodowe 190V pr. zmiennego - za podwajaczem 511V stałego
2. Ujemne siatki g1 40,7V zmiennego - z tego na siatki trafia -45V stałego
3. Żarzenie:
Lampa 1. ( 1x ECC83). 7,06V-7,27V zmiennego
Lampa 2. ( 1x ECC83 ) 7,32V-7,40V zmiennego
Lampa 3-8. ( 4xECC83, 2xEL34, 1xEM84 ) 6,84V-6,93V

Największym problemem jest fakt, że na siatkę G2 lamp EL34 od JJ idzie 508V. No i oczywiście zawyżone żarzenie.

Ponieważ traktuję swój wzmacniacz jako zabytkowy i nie chciałbym ingerować mocno w jego konstrukcję nie zamierzam przewijać Tr. zasilacza. Zresztą tam jest 5 różnych uzwojeń na wtórnym i sam bym się tego nie podjął.

Biorę pod uwagę 3 opcje:
1. Wstawienie większych rezystorów 10-15W. Już zmierzyłem z odpowiednimi rezystorami i na odczepie Tr. głośnikowego do siatki g2 musiałbym zwiększyć wartość z 1k na 16,5k... duża zmiana. Nie wiem co z U anodowym. Zostawić czy również obniżać. No i żarzenie. dawać rezystory po 2 symetrycznie na każdy z odczepów, czy wystarczy jeden rezystor plus potencjometr symetryzacji skorygować? A może odpiąć żarzenie od Lampy 1 i 2 i podpiąć równolegle do żarzenia Lamp 3-8 uzyskując większy spadek napięcia ( w tej chwili lampy 3-8 "gubią" 0,4V )?
2. Zbudować odpowiedniej mocy stabilizator obniżający napięcia na wtórnym. Jest tylko problem...we wzmacniaczu nie ma za dużo miejsca na kolejne układy
3. Zbijać napięcie sieci już za gniazdkiem 240V kupując odpowiedni stabilizator. Niestety to najdroższa opcja i kłoci się z moją filozofią używania sprzętu...gniazdko wzmacniacz - głośnik.

Co radzicie? Jak najprościej i najtaniej rozwiązać ten problem?

[thrasher]

Cześć
Właśnie liczyłem na pomoc osoby z takim doświadczeniem jak ty ( Pan : ). Witam
O anodowe się nie martwię bo tam jest jeszcze 300V zapasu, ale to max napięcie siatki g2 ( max 450V według specyfikacji JJ ) dało mi do myślenia. Nie pomyślałem że mogę zmierzyć multimetrem rozkręcony wzmacniacz do roboczego bo bałem się że uwalę nowe lampy tym podwyższonym napięciem. Mierzyłem tylko na jałowym ( wszystkie gałki na 0 ) Na multimetrze zmierzę siadanie napięcia podczas normalnej pracy wzm? Mam tylko cyfrowy...
JJ na jałowym pracują b.ładnie. Po wysterowaniu preampem nr 1 - 40db na 3/4 jadą fajnym crunchem. Niestety powyżej 3/4 nieakceptowalnie popierdują. Może bias za gorący ( mam teraz 16,4W - niecałe 70% )?
A co powiesz o żarzeniu? Tam siedzi 6 40-50 letnich oryginalnych lamp plus dwie nowe EL34 JJ. Gdybym miał na każdej 6,8V żarzenia nawet bym się nie przejął, ale wszędzie doświadczeni lampowcy piszą że powyżej 7V uwali lampy...?

[painlust]

specyfikacja specyfikacją a życie zyciem. Napięcie na żarzeniu zawsze można zbić rezystorem dużej mocy o odpowiedniej rezystancji. Nie mam doświadczenia w ustawianiu biasu dla układów zasilanych z podwajaczy ale na pewno nie ustawiłbym go wyżej niż 30mA per lampa, a może nawet mniej.

[Marek7HBV]

Co radzicie? Jak najprościej i najtaniej rozwiązać ten problem?

Witam.Wzmacniacz Regent jest sprzętem do nagłaśniania imprez masowych a nie domowym komponentem zestawu do słuchania muzyki przez wiele godzin.Został tak zaprojektowany aby pracować w gorszych warunkach zasilania[na zadup] kosztem zmniejszonej trwałości lamp-bo instytucje i kapele stać raz na 500 godzin pracy wymienić lampy[ileż to kasy na chałturach można natrzepać w tym czasie ]Jeżeli Kolega chce obniżyć napięcie zasilania to polecam mój sposób:trzeba kupić 100 diod 1N4001-7[są tanie jak barszcz w hurcie] i kondensator 100nF/250V i połączyć antyrównolegle po 50 diod [dobrać do potrzeb]połączonych szeregowo,oraz dodać równolegle kondensator.Taki układ połączony szeregowo z wzmacniaczem zredukuje odpowiednio napięcie[trzeba uwzględnić traconą moc na ciepło!-będą diody się grzać]Efektem jest brak ingerencji w wzmacniacz i mały koszt[10pln],problemem jest gula na kablu zasilającym nagrzewająca się do przyjemnej w zimie temperatury M.

[AZ12]

Witam

W tym wzmacniaczu ujemne napięcie polaryzacji siatek pierwszych lamp mocy ustawione jest na sztywno przez stosunek rezystancji R501 i R502. Przerwanie tego drugiego rezystora powoduje wzrost ujemnego napięcia, co zmniejsza prąd anodowy, przez co napięcie zasilające wzrasta.

Najlepszy sposób poradzenia sobie z problemem rezystancji wewnętrznej zasilacza jest wymiana lub przewinięcie transformatora i zastosowanie klasycznego mostka prostowniczego.

[thrasher]

Witam.Wzmacniacz Regent jest sprzętem do nagłaśniania imprez masowych a nie domowym komponentem zestawu do słuchania muzyki przez wiele godzin.Został tak zaprojektowany aby pracować w gorszych warunkach zasilania[na zadup] kosztem zmniejszonej trwałości lamp-bo instytucje i kapele stać raz na 500 godzin pracy wymienić lampy[ileż to kasy na chałturach można natrzepać w tym czasie ]Jeżeli Kolega chce obniżyć napięcie zasilania to polecam mój sposób:trzeba kupić 100 diod 1N4001-7[są tanie jak barszcz w hurcie] i kondensator 100nF/250V i połączyć antyrównolegle po 50 diod [dobrać do potrzeb]połączonych szeregowo,oraz dodać równolegle kondensator.Taki układ połączony szeregowo z wzmacniaczem zredukuje odpowiednio napięcie[trzeba uwzględnić traconą moc na ciepło!-będą diody się grzać]Efektem jest brak ingerencji w wzmacniacz i mały koszt[10pln],problemem jest gula na kablu zasilającym nagrzewająca się do przyjemnej w zimie temperatury M.

Wzmacniacz napędzał mi gitarę przed awarią przez kilka lat ( awaria już usunięta ). Po czym trafił do piwnicy na 18 lat, aż nadeszła mnie na nowo ochota pohałasować. Tak wiem że to nie jest gitarowy piec, ale z dopałką pięknie zawodził ( z reguły na próbach i małych spędach preamp 40dB na max i suma 1/2 - 3/4 ).

Zastanowię się nad tym ogranicznikiem napięcia. Brzmi prosto i tanio . Dzięki!

[thrasher]

specyfikacja specyfikacją a życie zyciem. Napięcie na żarzeniu zawsze można zbić rezystorem dużej mocy o odpowiedniej rezystancji. Nie mam doświadczenia w ustawianiu biasu dla układów zasilanych z podwajaczy ale na pewno nie ustawiłbym go wyżej niż 30mA per lampa, a może nawet mniej.

Planowałem wstawić rezystory na wyjściu żarzenia o mocy 2-5W. Tylko to jest prąd zmienny i nie byłem pewny czy mogę dać jeden rezystor na 1 odczepie uzwojenia, czy powinienem po 1 rezystorze na każdy z odczepów uzwojenia ( 2 rezystory symetrycznie o tej samej wartości po 1 na każdą końcówkę uzwojenia ).

Bias mam ustawiony na 32mA ( gorący Bias ) przy ujemnym siatki g1 -45V. Wstawiłem potencjometr nastawny 2,2k w miejsce rezystora R501 = 1,5k. Na potencjometrze musiałem ustawić około 650ohm. Dzięki temu w końcu oddało mi się ustawić prawidłowy prąd spoczynkowy... Chyba masz rację i zmniejszę jednak poniżej 30mA bo preamp 1 40dB wysterowany powyżej 3/4 zaczyna się brzydko zachowywać ( z crunchu przechodzi w pierdzenie ) Gitara ma humbuckery 8k i 6k więc sygnał nie jest przesadnie mocny. Ale mimo tego z dopałką ShredMaster by Marshall zieje ogniem

[thrasher]

Witam

W tym wzmacniaczu ujemne napięcie polaryzacji siatek pierwszych lamp mocy ustawione jest na sztywno przez stosunek rezystancji R501 i R502. Przerwanie tego drugiego rezystora powoduje wzrost ujemnego napięcia, co zmniejsza prąd anodowy, przez co napięcie zasilające wzrasta.

Najlepszy sposób poradzenia sobie z problemem rezystancji wewnętrznej zasilacza jest wymiana lub przewinięcie transformatora i zastosowanie klasycznego mostka prostowniczego.

Witam. Napięcie ujemne polaryzacji siatki g1 mam ustawione na -45V. Ze względu na nietrzymanie parametrów kondensatorów 100uF w układzie polaryzacji wymieniłem je na nowe a także wylutowałem rezystor R501 1,5k i w jego miejsce dałem nastawny 2,2k. Aby uzyskać prawidłowy prąd spoczynkowy musiałem ustawić rezystor nastawny na około 650ohm. Uzyskałem tak napięcie ujemne -52V co przełożyło się na -45V siatki g1 i prąd spoczynkowy 32mA.

Niestety masz rację że najlepiej byłoby przewinąć trafo zasilacza, ale wolałbym nie ingerować już za dużo w oryginalne podzespoły wzmacniacza. W końcu to "wintydż" . Dlatego trafa wolałbym nie ruszać.
Ale co powiesz o prostym dzielniku napięcia zbudowanym poprzez wpięcie rezystora 15,5k pomiędzy R3 4,7k a przed R4 1k? W ten sposób udało mi się uzyskać napięcia zgodne z oryginalnym schematem tj. Ug2 około 410V i zwiększając R3 do 10,5k na + C3 = 400V ( rezystory wpiąłem na przewodach tylko n czas pomiarów na próbę ). Nie wiem jednak na ile jest to zgodne ze sztuką i jak odbije się to na pracy wzmacniacza i zasilacza ( 2 i 10 krotnie zwiększona wartość oporników w stosunku do schematu ), a także jaki będzie mieć wpływ na prąd anodowy.

[nkas]

Jeszcze jest taka opcja zamiast kombinowania z cwiercsrodkami - jesli brak miejsca nie pozwala na dolaczenie dodatkowego transformatora obnizajacego napiecie, nie chcesz kombinowac z mosfetami itd, to po prostu rozwaz nawiniecie nowego trafa zasilajacego, o stosownie obnizonym napieciu anodowym. Wyjdzie podobnie jak para "lepszych" EL34.

[thrasher]

Jeszcze jest taka opcja zamiast kombinowania z cwiercsrodkami - jesli brak miejsca nie pozwala na dolaczenie dodatkowego transformatora obnizajacego napiecie, nie chcesz kombinowac z mosfetami itd, to po prostu rozwaz nawiniecie nowego trafa zasilajacego, o stosownie obnizonym napieciu anodowym. Wyjdzie podobnie jak para "lepszych" EL34.

Tak. Masz rację. Jako ostateczność biorę pod uwagę zakup oryginału, lub klona trafo sieciowego przewiniętego na odpowiednie napięcia. Ze względu na sposób montażu trafo i ilość miejsca w ramie wzmacniacza wolałbym aby to był oryginał . Zobaczymy.
Bardzo dziękuję wszystkim za zainteresowanie i pomoc.

[haterkmp]

Ja widzę jeszcze zastosowanie autotransformatora albo zwykłego transformatora przed wzmacniaczem. Na allegro jest od groma różnych trafek o takiej właśnie przekładni jaką potrzebujesz - 240 -> 200 i to w fajnych obudowach z gniazdami i włącznikami. Moce dostępne każde. Nie ingerujesz wtedy w ogóle we wzmacniacz.

[AZ12]

Witam

Ze względu na sposób montażu trafo i ilość miejsca w ramie wzmacniacza wolałbym aby to był oryginał . Zobaczymy.

Jak się zastosuje transformator z polskiego wzmacniacza, o ile wejdzie to będzie prawie jak oryginał.

Ja widzę jeszcze zastosowanie autotransformatora albo zwykłego transformatora przed wzmacniaczem.

Kolejne kilogramy do noszenia. Niestety, nie stabilizują one napięcia.

[haterkmp]

No już nie mówmy o stabilizacji napięcia sieci! Bez przesady... Tym bardziej, że kolega wspomina o 237-240V...
A polskie transformatory to stabilizowały napięcie?

[Marek7HBV]

To wreszcie Kol Thrasher czy dopuszczalna jest ,,ingerencja cielesna,, w tym wzmacniaczy,czy nie?Najskuteczniejszym rozwiązaniem[choć wymaga trochę pracy] jest dowinięcie 1 warstwy[słownie -jednej ] uzwojenia pierwotnego .Po usunięciu papieru i zastąpienia go czymś cieńszym i lepszym na pewno da radę.M.

[kubafant]

Dzień dobry,
Jako namiętny konserwator starego sprzętu włączę i ja swoje trzy grosze do tej dyskusji.

Moim zdaniem ingerencja we wzmacniacz jest niedopuszczalna - obniża wartość kolekcjonerską, rynkową i historyczną. W moich oczach najwłaściwsze rozwiązanie to zewnętrzne obniżenie napięcia. Osobiście jednak zamiast zamieniać prąd w ciepło wolałbym użyć jakiejś reaktancji i w ten sposób dopasować napięcie.

Wzmacniacz lampowy nie ma jednak stałego poboru mocy i prosty numer z kondensatorem nie przejdzie. Radziłbym zastosować niewielki transformatorek 230/12 albo podobny. Należy go włączyć szeregowo z odbiornikiem w ten sposób, aby fazy były przeciwne i 12 V z uzwojenia wtórnego odejmowało się od napięcia sieci podawanego do wzmacniacza.

Transformator taki może być bardzo mały, bo prąd zasilający wzmacniacz płynie tylko przez uzwojenie wtórne, jeżeli więc wzmacniacz miałby np. ok. 200 W, czyli prąd w okolicach 1 A, to wystarczyłby transformatorek o mocy 12 VA.

Pozdrawiam,
Jakub