EL34 TELEFUNKEN_zwarcie Anody z...?

[thrasher]

Witam
Jestem nowy na tym forum więc przy okazji witam szanownych kolegów

Podczas naprawy mojego Regenta 60 z powodu zbyt mocno grzejącej się jednej z lamp mocy ( ten problem już rozwiązałem wymieniając kilka kondensatorów i kupując niestety nowe lampy JJ ) niefortunnie upuściłem na parkiet z wysokości 30cm jedną lamp mocy Telefunken ( jak zobaczyłem ceny tych lamp to chciałem sobie strzelić w głowę... ). Oczywiście jako osoba początkująca "na próbę" włożyłem ją ponownie do wzmacniacza na co on stanowczo zaprotestował generując bliżej nieokreślone piski i buczenie. Metodą porównawczą ze "sprawną" lampą zmierzyłem omomierzem wszystkie wyprowadzenia. Wyszło że jedynie Anoda ma zwarcie z nieopisaną ( i nieużywaną? )nóżką lampy. Ze schematu Regenta nic nie wynikało, jednak porównując wyprowadzenia końcówki mocy na wzmacniaczu wychodzi na to, że Anoda zwiera z wolnym odczepem poprzez rezystor 1k do siatki g1. Moja wiedza na temat lamp jest podstawowa, dla tego mam do kolegów z większym doświadczeniem pytania:

1. czy to definitywnie oznacza śmierć lampy ( okazało się że wewnątrz latają luzem 3 drobinki... ) ? Może jednak są aplikacje gdzie ten odczep jest faktycznie nieużywany i lampa ożyje? Wybaczcie niewiedzę ale nigdzie nie znalazłem opisu tego odczepu.
2. Czy któryś z forumowiczów jest w posiadaniu testera lamp i mógłby mi zmierzyć obie lampy ( również tą "sprawną" ). Oczywiście pokryję koszty przesyłek itp. Jeśli druga z lamp ma sensowną emisję i jest sprawna poszukałbym do niej pary o podobnym prądzie anodowym.
3. Dlaczego prąd anodowy nowej lampy JJ wynosi tylko 48mA, podczas gdy stare nawet używane lampy oferowane są z emisją 60-70-90 mA?

[kubafant]

Ze schematu Regenta nic nie wynikało, jednak porównując wyprowadzenia końcówki mocy na wzmacniaczu wychodzi na to, że Anoda zwiera z wolnym odczepem poprzez rezystor 1k do siatki g1. Moja wiedza na temat lamp jest podstawowa, dla tego mam do kolegów z większym doświadczeniem pytania:

Przeważnie używa się tej nóżki jako punktu lutowniczego do oparcia tego opornika, który idzie do siatki. Ta nóżka nie ma żadnej funkcji i nie jest do niczego potrzebna, w niektórych lampach nawet jej nie montują. Jeżeli odlutujesz ten opornik z tego wyprowadzenia na cokole i zaczepisz na odizolowanym oczku lutowniczym to możesz lampę dalej eksploatować (pod warunkiem, że nie doszło do innych uszkodzeń).
Przy takich przeciążeniach często dochodzi do deformacji struktury elektrod wewnątrz lampy. Powoduje to często wzrost nachylenia i prądu anodowego, z czego korzystają niektórzy nieuczciwi sprzedawcy.
Jeżeli nie pojawiły się inne zwarcia i upływności (do sprawdzenia na dobrym mierniku lamp, nie omomierzem), wtedy lampę można dalej eksploatować.

1. czy to definitywnie oznacza śmierć lampy ( okazało się że wewnątrz latają luzem 3 drobinki... ) ? Może jednak są aplikacje gdzie ten odczep jest faktycznie nieużywany i lampa ożyje? Wybaczcie niewiedzę ale nigdzie nie znalazłem opisu tego odczepu.

Jak wyżej.

2. Czy któryś z forumowiczów jest w posiadaniu testera lamp i mógłby mi zmierzyć obie lampy ( również tą "sprawną" ). Oczywiście pokryję koszty przesyłek itp. Jeśli druga z lamp ma sensowną emisję i jest sprawna poszukałbym do niej pary o podobnym prądzie anodowym.

Służę uprzejmie. Możesz mi przywieźć w Warszawie lub w Białymstoku, jeżeli mieszkasz gdzie indziej, wówczas pozostaje wysyłka. Ale może ktoś z lokalnych Kolegów będzie w stanie pomóc?

3. Dlaczego prąd anodowy nowej lampy JJ wynosi tylko 48mA, podczas gdy stare nawet używane lampy oferowane są z emisją 60-70-90 mA?

Bo to zależy od punktu pracy (wartości wszystkich napięć charakterystycznych), w którym lampy są mierzone.

Pozdrawiam,
Jakub

[thrasher]

Witaj
Dziękuję za zaoferowaną pomoc. Niestety u mnie nie ma już nikogo posiadającego odpowiednie narzędzia. Już pytałem w kilku miejscach u osób, które zajmowały się zawodowo elektroniką. Zaraz wyślę PW w sprawie lamp.

A jeśli chodzi o prąd anodowy to wszystkie parametry sprzedawcy podają podobne:
Ua 250V
Ug2 250V
Us1 - 13,5V
Stąd moje zdziwienie że stare lampy ( w tym używane ) mają wyższe Ia niż nowe prosto z fabryki.

W każdym razie dziękuję za b.szybką odpowiedź.

[Marek7HBV]

Dodam do odpowiedzi Kol Kubafanta że nóżka nr6 nie jest tylko punktem lutowniczym do podłączenia rezystora anty parazytowego ani kaprysem producenta,lecz służy do ewentualnej neutralizacji w zakresie w.cz.Jest oddzielona od anody cienką warstwą izolacji która została w tym wypadku przebita pod wpływem uderzenia anody i niestety będzie to powodowało niestabilność w pracy lampy[bliskość wyprowadzenia anody i siatki pierwszej i wilgotność otoczenia]Można spróbować używać tę lampę z usuniętym pinem podstawki[zmniejszy to powierzchnię oddziaływania] albo całkiem amputować nóżkę lampy Można też zadziałać odwrotną siła-mniejszą ale wielokrotnie powtarzaną i stukać lampą w kawałek twardej gumy[górą lampy],to może anoda odsunie się od pinu i zniknie zwarcie M.

[thrasher]

Bardzo dziękuję za szybką pomoc. Z nieznanych mi powodów zniknęła moja odpowiedź do kubafant w sprawie testów obu lamp, ale poszło już PW

Marek7HBV bardzo cenna dla mnie widomość z tą izolacją Anody. Przeczytałem kilka opracowań na temat budowy lamp elektronowych i nigdzie tego nie znalazłem. Próbowałem już wcześniej lekko postukać w lampę, ale nie chciałem pogarszać jej stanu i odpuściłem. Myślę że testy lampy dadzą odpowiedź czy da się ją reanimować. Gdybym wcześniej znał aktualną wartość rynkową tych lamp i opinię o ich doskonałej jakości, obchodziłbym się z nimi z większą ostrożnością... Ebay otworzył mi oczy

[kubafant]

A jeśli chodzi o prąd anodowy to wszystkie parametry sprzedawcy podają podobne:
Ua 250V
Ug2 250V
Us1 - 13,5V
Stąd moje zdziwienie że stare lampy ( w tym używane ) mają wyższe Ia niż nowe prosto z fabryki.

To jest standardowy punkt pomiarowy z katalogu Mullarda. Powszechna jest też wersja z napięciem siatki drugiej 265 V.
Natomiast pomiary współczesnego producenta muszą być prowadzone najwyraźniej w innych warunkach, stąd rozbieżność.

Dodam do odpowiedzi Kol Kubafanta że nóżka nr6 nie jest tylko punktem lutowniczym do podłączenia rezystora anty parazytowego ani kaprysem producenta,lecz służy do ewentualnej neutralizacji w zakresie w.cz. (...)

Bardzo dziękuję Marku, że o tym napisałeś - nie miałem pojęcia, że spełnia tę funkcję.

Nie sugerowałbym większych ingerencji w lampę (jak usunięcie nóżki), bo znacznie obniży to wartość tej kolekcjonerskiej i cennej lampy. Poza tym próba zdjęcia cokołu przez niewprawną osobę może się szybko skończyć pęknięciem bańki.

Może dałoby się usunąć zwarcie krótkim impulsem prądowym?

Pozdrawiam,
Jakub

[Marek7HBV]

Może dałoby się usunąć zwarcie krótkim impulsem prądowym?

Na dwoje babka wróżyła-może się zgrzać na stałe.Najprostsze to usunąć z podstawki pin i założyć gumkę na nóżkę lampy[z termokurczliwki].

[thrasher]

Wszystko ( mam nadzieję ) okaże się po testach lampy. Mam nadzieję że odżyje.
Też mi się zdawało że wysoki impuls prądu może zgrzać ze sobą elementy lampy, ale moja wiedza w kwestii lamp jest znikoma, więc zdaję się na wasze doświadczenie.
Dziękuję wam za szybką pomoc i cenne rady.

[thrasher]

Dzięki pomocy i uprzejmości kolegi Kubafant wszystko jest już jasne. Lampa do kosza...

Lampa II (uszkodzona)
Ia = 42 mA
Is2 = 6,6 mA
S = 5 mA/V
próżnia dobra, trwałe zwarcie nóżek 3-6, b. duża upływność katoda - żarzenie, izolacja pozostałych elektrod bez zarzutu

Zmierzone w katalogowym punkcie pracy:
Ua = 250 V
Us2 = 265 V
Us1 = -13,5 V
Ia = 100 mA
Is2 = 14,9 mA
S = 11 mA/V

Na moje usprawiedliwienie dodam, że ta lampa przed upadkiem sprawiała ogromne problemy z uruchomieniem wzmacniacza ( b.szybko grzała się do czerwoności ). Nie pomagały korekty biasu i balansu. Jej upadek był przysłowiowym gwoździem do trumny.

Bardzo dziękuję Marek7HBV i Kubafant za waszą pomoc i rady.