Antena do radia lampowego

[Wolfradio]

Witam, jestem nowym użytkownikiem forum. Od jakiegoś czasu zbieram stare radia lampowe. Mam kilka pytań odnośnie montażu anteny radiowej do odbiorników z wejściem 300 ohm (dwa wtyki bananowe). Chcę odbierać zakres ukf, najbardziej zależy mi na 98-106mhz. Mieszkam w domu jednorodzinnym, jakieś 25km od najbliższych nadajników. Tu pojawiają się moje pytania:
1) Z tego co widziałem anteny mają Impedancję 75 ohm (z wbudowanym symetryzatorem) , czy można podłączyć do takiej anteny kabel koncentryczny (też 75 ohm) a przy odbiorniku podłączyć symetryzator (strona 300 ohm do odbiornika a 75 do kabla oczywiście)? Kabel do antemy będzie miał jakieś 15m. Antena będzie zamontowana na zewnątrz, obawiam się strat na kablu symetrycznym dlatego chcę użyć koncentryka. Czy takie zamienianie wejść/wyjść symetryzatora będzie działać?
2) Czy na antenie davbol midi (http://www.davbol.com/index.php/ct-menu ... kierunkowa) złapię cokolwiek?
Wiem, że nie jest to najlepsza antena do radia jednak na razie chcę sprawdzić czy sama instalacja się sprawdzi, potem chętnie poeksperymentuję z innymi antenami.
3) Czy maszt antenowy powinien być uziemiony, jeśli tak czy wystarczy jakikolwiek kabel wkopany w ziemię?
Proszę o proste odpowiedzi gdyż w tym temacie jestem zielony.
Pozdrawiam.

[gustaw353]

Witaj nowy użytkowniku.

2) Czy na antenie davbol midi (http://www.davbol.com/index.php/ct-menu ... kierunkowa) złapię cokolwiek?

Ta antena nie do tego pasma.
Potrzebujesz dipol półfalowy. Długość jego ramion: 2 x 0,75 m.
Dipol półfalowy otwarty* ma oporność falową 75 Ω.
Dipol półfalowy pętlowy* ma oporność falową około 300 Ω.
Radio z wejściem na dwa „banany” ma też oporność falową 300 Ω.
Kabel płaski ma oporność falową 300 i nie potrzebna jest dodatkowa symetryzacja wprowadzająca niepotrzebne straty. Antenę łączymy z radiem bezpośrednio.

obawiam się strat na kablu symetrycznym dlatego chcę użyć koncentryka.

Kabel koncentryczny wprowadza większe tłumienie sygnału ( plus tłumienie wnoszone przez symetryzatory) niż kabel płaski.
Straty w instalacji z kablem symetrycznym powodowane mogą być niewłaściwym sposobem wykonania instalacji antenowej. Kabel nie powinien przebiegać zbyt blisko muru, nie leżeć na rynnie itp. By zmniejszyć wpływ zakłóceń indukowanych w nieekranowanym kablu symetrycznym należy skręcić go (jak wiertło) kilka razy na jeden metr bieżący.

Czy maszt antenowy powinien być uziemiony, jeśli tak czy wystarczy jakikolwiek kabel wkopany w ziemię?

Powinien gdy wystaje poza strefę chronioną przez instalację odgromową* lub gdy takowej nie ma.
Problem ten jest bardziej złożony i bagatelizowanie go może być powodem większych kłopotów niż planowana korzyść z doraźnego „uziemienia”.

*Podkreślone hasła znajdziesz w internecie

Pozdrawiam i życzę sukcesów.

[Wolfradio]

Ok, rozumiem. Czyli taka antena: http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_ ... _A0200.htm będzie odpowiednia? Oczywiście wymontuję z niej symetryzator i podłączę bezpośrednio do odbiornika kablem symetrycznym.
Czy lepiej kupić: http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_ ... _A0312.htm?

[Paczący kot]

Antena , którą wymieniłeś jako drugą (http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_ ... _A0312.htm )powinna sprawdzić się lepiej przy odbiorze bardziej odległych nadajników , jest też bardziej kierunkowa niż sam dipol . Osobiście użyłbym kabla koncentrycznego z porządnym ekranem - jest znacznie bardziej odporny na wnikanie zakłóceń , zysk energetyczny takiej anteny przewyższa straty sygnału na dwóch symetryzatorach (przy antenie i przy radiu).Jeszcze jedno - gdzie w dzisiejszych czasach kupisz dobry kabel symetryczny ???

[Wolfradio]

Antena , którą wymieniłeś jako drugą (http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_ ... _A0312.htm )powinna sprawdzić się lepiej przy odbiorze bardziej odległych nadajników , jest też bardziej kierunkowa niż sam dipol . Osobiście użyłbym kabla koncentrycznego z porządnym ekranem - jest znacznie bardziej odporny na wnikanie zakłóceń , zysk energetyczny takiej anteny przewyższa straty sygnału na dwóch symetryzatorach (przy antenie i przy radiu).Jeszcze jedno - gdzie w dzisiejszych czasach kupisz dobry kabel symetryczny ???

Temat do zamknięcia. Bardzo dziękuję za udzielone rady.
Antenę już zakupiłem (tą trójelementową). Sprawdzałem na zwykłym kablu (plecionce) i odbiór był bardzo dobry.
Pewnie ktoś powie, że sam kabel działał jako antena, w jakimś stopniu pewnie tak (pomimo dość grubej izolacji). Jednak obracając anteną odbiór zmieniał się. Bez problemu w dobrej jakości złapałem kilka stacji prawdopodobnie z Czech.
Pomysł z kablem symetrycznym w sumie też mogę przetestować.

[ArMi Si]

Ja zrobiłem to tak- kupiłem 25m kabla koncentryczego (75 Omh), rozłożyłem go równomiernie na dachu, odbiera wyśmienicie
Polecam.

[Paczący kot]

Sprawdzałem na zwykłym kablu (plecionce) i odbiór był bardzo dobry.
Pewnie ktoś powie, że sam kabel działał jako antena, w jakimś stopniu pewnie tak (pomimo dość grubej izolacji). Jednak obracając anteną odbiór zmieniał się. Bez problemu w dobrej jakości złapałem kilka stacji prawdopodobnie z Czech.

Ja zrobiłem to tak- kupiłem 25m kabla koncentryczego (75 Omh), rozłożyłem go równomiernie na dachu, odbiera wyśmienicie
Polecam.

Podzielcie się szanowni Koledzy dokładnymi szczegółami wykonania opisanych instalacji antenowych - wydają mi się dość ciekawe , żeby nie powiedzieć osobliwe.

[klik]

Pewnie ktoś powie, że sam kabel działał jako antena

Z żalem i bólem stwierdzę, że NIKT tak nie powie. Tajemnicą poliszynela jest to, że kabel antenowy to kabel antenowy a antena to antena

[Wolfradio]

Pewnie ktoś powie, że sam kabel działał jako antena

Z żalem i bólem stwierdzę, że NIKT tak nie powie. Tajemnicą poliszynela jest to, że kabel antenowy to kabel antenowy a antena to antena

Tak tylko, że antena była podłączona przez trzy żyłowy kabel do sieci (każda żyła to skrętka nie drut. Chyba max 750V), taki kabel w przeciwieństwie do typowego kabla antenowego na pewno coś zbiera.

Kabel jest przykręcony do anteny w miejsce symetryzatora (dwie żyły kabla), i idzie bezpośrednio do odbiornika.

[Paczący kot]

edit

[Paczący kot]

Pewnie ktoś powie, że sam kabel działał jako antena

Z żalem i bólem stwierdzę, że NIKT tak nie powie. Tajemnicą poliszynela jest to, że kabel antenowy to kabel antenowy a antena to antena

Tak tylko, że antena była podłączona przez trzy żyłowy kabel do sieci (każda żyła to skrętka nie drut. Chyba max 750V), taki kabel w przeciwieństwie do typowego kabla antenowego na pewno coś zbiera.

Kabel jest przykręcony do anteny w miejsce symetryzatora (dwie żyły kabla), i idzie bezpośrednio do odbiornika.

W dalszym ciągu niezbyt rozumiem - podłączyłeś antenę do sieci ( ??? ) czy użyłeś do połączenia anteny z odbiornikiem kabla sieciowego ?
W pierwszym przypadku ludzie mogą szybko schodzić ( dosłownie i w przenośni ) na Twoim dachu lub z Twojego dachu .
W drugim kabel wprowadza duże tłumienie ze względu na niedopasowanie impedancji oraz dużą pojemność między żyłami , jest także podatny na wnikanie zakłóceń . Nie obraź się , to co zrobiłeś to klasyczne radioamatorstwo w złym tego słowa znaczeniu lub w najlepszym razie prowizorka . Lepiej zainwestuj jeszcze kilkadziesiąt PLN w normalny ( koncentryczny ) kabel antenowy i symetryzatory , chyba , że zdobędziesz gdzieś kabel symetryczny - wtedy symetryzatory są zbędne. Podstawowe informacje o przewodach antenowych : https://pl.wikipedia.org/wiki/Fider .
Jeżeli czegoś nie wiesz to pytaj na forum , nie wstydź się , każdy kiedyś zaczynał .

[Wolfradio]

Faktycznie, źle można to zrozumieć . Chodzi o kabel który wykorzystuje się do instalacji sieciowych.
Testowałem z dwoma symetryzatorami (na kanały 1-12 o ile dobrze pamiętam) oraz dobrym kablem koncentrycznym i odbiór był bardzo słaby.
Na jednym symetryzatorze też nie bardzo. Spróbuję jeszcze z samym kablem koncentrycznym.
Szukałem kabla symetrycznego. Na pewnym portalu aukcyjnym jedna oferta ale 6zł za metr, już wole pozostać przy zwykłym kablu.

Dopytam jeszcze co do anteny do odbioru innych zakresów. Chodzi oczywiście o fale długie, średnie i krótkie. Chciałbym dobrze odbierać (przynajmniej w dni z lepszą propagacją) na falach średnich BBC. Czy antena typu long wire nadaje się do każdego z powyższych zakresów. Jeśli tak to jaka długość anteny będzie odpowiednia? Chodzi oczywiście o coś przystępnego i uniwersalnego, nie kilkuset metrową antenę do świetnego odbioru PR1 na długich. Przygotowałem sobie 10m miedzianego drutu o średnicy 1,5mm. Pytanie tak bardziej z ciekawości bo długa antena i tak mi się przyda do detefonu który chciałem sobie zbudować. Czy taka antena jest kierunkowa, musi być jakoś prostopadle do nadajnika? Czy taka antena musi być "rozwinięta" prosto, czy taki sam efekt da jak będzie "kilkukrotnie zawracała w tą i z powrotem"?
Nie chodzi mi o antenę ramową tylko o coś w stylu starych anten jakie często stosowano np. z pionierami.

[Paczący kot]

Testowałem z dwoma symetryzatorami (na kanały 1-12 o ile dobrze pamiętam) oraz dobrym kablem koncentrycznym i odbiór był bardzo słaby.
Na jednym symetryzatorze też nie bardzo. Spróbuję jeszcze z samym kablem koncentrycznym.

Napisz dokładnie jak wykonałeś połączenia, może coś było nie tak , powinieneś mieć lepszy odbiór niż na kablu energetycznym.

Dopytam jeszcze co do anteny do odbioru innych zakresów. Chodzi oczywiście o fale długie, średnie i krótkie. Chciałbym dobrze odbierać (przynajmniej w dni z lepszą propagacją) na falach średnich BBC. Czy antena typu long wire nadaje się do każdego z powyższych zakresów. Jeśli tak to jaka długość anteny będzie odpowiednia? Chodzi oczywiście o coś przystępnego i uniwersalnego, nie kilkuset metrową antenę do świetnego odbioru PR1 na długich. Przygotowałem sobie 10m miedzianego drutu o średnicy 1,5mm. Pytanie tak bardziej z ciekawości bo długa antena i tak mi się przyda do detefonu który chciałem sobie zbudować. Czy taka antena jest kierunkowa, musi być jakoś prostopadle do nadajnika? Czy taka antena musi być "rozwinięta" prosto, czy taki sam efekt da jak będzie "kilkukrotnie zawracała w tą i s powrotem"?
Nie chodzi mi o antenę ramową tylko o coś w stylu starych anten jakie często stosowano np. z pionierami.

Antena typu long wire powinna być " prosta jak drut ", jako antena niesymetryczna lepiej pracuje z przeciwwagą ( uziemieniem ), ważna jest wysokość zawieszenia oraz długość - 10 m drutu Cu powinno wystarczyć do odbioru silniejszych nadajników , osobiście zrobiłbym taką antenę dłuższą , 20-30m, aby w przyszłości " ogarnęła " odbiornik detektorowy.

[Wolfradio]

Pierwszy symetryzator normalnie podłączony do anteny. Żyła z kabla koncentrycznego włożona w zacisk a ekran w mocowanie przed zaciskiem.
Kabel koncentryczny idzie do drugiego symetryzatora, gdzie jest tak samo podłączony. Do dwóch styków (które normalnie przykręca się w puszcze anteny) przylutowałem krótkie kable które podłączyłem do gniazda na antenę dipolową w odbiorniku.
"Amatorska" wersja (ta z kablem do instalacji sieciowych) wystarcza bo odbiór Jedynki jest bardzo dobry. Na innych stacjach mi za bardzo nie zależy. Fajnie by było odbierać Radio Pogoda no ale większość odbiorników kończy swoją skalę na około 100mhz, a do przestrojenia brak mi umiejętności i narzędzi. Oczywiście jestem otwarty na wiedzę w zakresie anten i ich instalacji.
Dzięki za radę, mam jeszcze miejsce więc wydłużę antenę.

[elektryk j_k]

Nie musisz używać symetryzatora od strony odbiornika, możesz podłączyć gorącą żyłę przewodu niesymetrycznego do jednego z gniazd wejścia symetrycznego, a ekran do masy odbiornika.